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Modifier la portée de VLC
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#. Message de choupi le 22-03-2010 à 21:11	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 22-03-2010 à 13:22
Il faut sans doute se dire que pouvoir desinvi quelqu'un a plus de 5 cases pose un problème de puissance pour VLC. Le gain apporté avec la possibilité d'agir est déjà super. Pouvoir le faire à plus de 5 cases poserait pour moi un problème d'équilibre en PvP et d'intérêt d'invisibilité.

Alors j'ai justement dit ça dans mon 1er post :

"permettre de faire VLC sur soi et de voir au delà de 5 cases mais avec les frappes limité à 5 case"

je pense comme toi et je sais pas si on peut limiter la portée de l'att sous VLC sans limiter la portée du VLC

#. Message de Oncle Fhûr le 22-03-2010 à 21:33	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis également pour le fait d'inclure autre chose que la vue pure
genre MM ou BMM de vue

ça rendrais les sort basés sur la vue intéressants (du moins accessible) pour les autres, et aussi une utilité certaine aux mouches à lunette qui sont peu désirées pour beaucoup de trolls

je n'ai pas VlC, mais si je l'avais, ça serai à contre cœur que je monterai ma vue...

#. Message de Nidaïme le 22-03-2010 à 21:48	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aime mes lunettes
je les emploie à bon hessien
et pour compenser les templates je prend de la vue

hors il est évident que pour atteindre le palier des 6 cases de pure c'est pas trop dure... mais pour que ça devienne vraiment rentable avec les 12 cases et donc VLC à 3 cases, bah faut mettre le paquet!

A mon niveau je dois me contenter du VLC 2 cases pendant encore un sacré moment.

Je suis donc totalement opposé au fait d'augmenter les paliers de vue.

Que le tom puisse faire à VLC de 5 ou 6 cases car il est blindé de vue, bah ça ne me pose pas de problème car la vue c'est son arme.
Mais que le troll non tom soit obligé de se saigner pour atteindre le pallier des 3 cases je dis non.

#. Message de choupi le 23-03-2010 à 07:21	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai l'impression que c'est ça qui est pas évident.

je proposerai une autre formule ce soir

#. Message de k-tass-troll le 23-03-2010 à 09:53	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 22-03-2010 à 14:40
putain j'ai écris en MAJUSCULE que ça prenait en compte la vue TOTALE et tu me parles de la vue PURE !

T'as pas besoin de moi pour être embrouillé !

qui ça va interesser => t'en a beaucoup de non toms qui font exprès de monter leur vue à 12 actuellement?
L'idée c'est surtout d'empêcher de voir au delà de 4 cases de portée.

Et d'après ce que j'ai lu, tes 3 cases de portée c'est en fait 2 cases de portée, donc t'as mal compris.
Ah c'est parce que c'était en majuscule que ça m'a embrouillé avec ton histoire de cube

Arrête guigolum , ton barème amoindrit drastiquement l'effet actuel

un ST de mon niveau dispose de 6300 mm > soit 12.6
auquel s'ajoute allez on va dire 20 de vue avec un investissement pas commun pour du non tom 12 mini 15 maxi et le reste en lunettes ( chanceux ! )

résultat à la louche : 32.6 de portée

Ta propale >
portée de 1 pour tout le monde
portée de 2 à partir de 10 de portée base(ex : 3k mm et 4 de vue)
portée 3 à partir de 40 de portée de base(ex : 6k mm et 28 de vue)
portée 4 à partir de 90 portée de base
portée 5 à partir de 160 portée de base(à piori impossible?)

On tombe à une portée de 2 ( soit 1 en réel ) au lieu des 3 actuels ( 2 en réel) avec seulement 12 d'investissement en vue

l'idée c'est de rendre l'invisible encore plus indétectable pour le commun des trolls ?

Et bien, je suis simplement CONTRE. ton barème , il est partisan pro tom point.

Et à ce que je sache, y a un peu 4 races à contenter pour qui voir le caché est plus qu'intéressant Vital dans certains cas. Mais pas à ce prix ni dans ces conditions

kt.

#. Message de ul.Duc le 23-03-2010 à 09:58	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

et mon idée en reduisant un peu le bareme actuel, vous en pensez quoi ?

ul.Duc, que ca parait clair(peut etre que dans la tete de son zhom :/)

#. Message de EcraseTete le 23-03-2010 à 10:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 22-03-2010 à 21:11

Quote: Posté par EcraseTete @ 22-03-2010 à 13:22
Il faut sans doute se dire que pouvoir desinvi quelqu'un a plus de 5 cases pose un problème de puissance pour VLC. Le gain apporté avec la possibilité d'agir est déjà super. Pouvoir le faire à plus de 5 cases poserait pour moi un problème d'équilibre en PvP et d'intérêt d'invisibilité.

Alors j'ai justement dit ça dans mon 1er post :

"permettre de faire VLC sur soi et de voir au delà de 5 cases mais avec les frappes limité à 5 case"

je pense comme toi et je sais pas si on peut limiter la portée de l'att sous VLC sans limiter la portée du VLC

Vi et si c'est juste pour voir à plus de 5 cases, le VLC sur une case fonctionne toujours. Faut juste avoir une idée d'où est le vilain. Et là le fonctionnement récompense les forts investissements en vue, comme avant. Puisque plus on a de vue, plus loin la case ciblée peut se trouver.

#. Message de Oncle Fhûr le 23-03-2010 à 10:29	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

et que pensez vous de :

portée = (vue + BMM)/ 5

mais avec une portée max de 5.

#. Message de _minus le 23-03-2010 à 20:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

c'est tout médité

et pourquoi pas changer la formule d'ADD et le baser sur la vue ?

#. Message de guigolum le 23-03-2010 à 22:49	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

@k-tass-troll :
non, si tu avais lu mes exemples, justement on tombe pas à "une portée de 2 ( soit 1 en réel )" mais bien à une portée réelle de 2 ! Faut TOUT lire dans un post, pas seulement la partie qui te permet de dire que t'es pas d'accord.
Surtout que là t'aurais lû "à partir d'un petit peu de vue et de mm on peut voir 25 cases" qui dit contredit justement ton calcul(25 = 5*5 => 2 cases de portée => 3 cases de portée énoncée actuelle).

Donc non j'arrête pas, et non mon barème n'amoindrit pas drastiquement l'effet actuel.
Si justement je prends l'effet de la vue TOTALE c'est pour que des sorts comme VA ou des popos de vue deviennent plus intéressants.

T'es CHIANT à ne lire que ce que t'as envie de lire.

Et pour en revenir avec l'étalonnage que j'ai fait, un GROS troll non tom, avec 10K mm totale(oui je prends en compte la mm totale) arrivant donc à un bonus de 20 en vue, s'il a une vue de 10, un VA en cours, il a juste besoin de +5 de bm de vue pour atteindre les 3 cases de portée ( = 4 actuelles) alors qu'actuellement il aurait besoin de 22 de vue pure.
Donc c'est plus intéressant pour les gros magos, pour les petits aussi. Reste juste pour les toms avec une grosse vue que ça l'est moins.

#. Message de k-tass-troll le 25-03-2010 à 08:51	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 23-03-2010 à 22:49
@k-tass-troll :
non, si tu avais lu mes exemples, justement on tombe pas à "une portée de 2 ( soit 1 en réel )" mais bien à une portée réelle de 2 ! Faut TOUT lire dans un post, pas seulement la partie qui te permet de dire que t'es pas d'accord.
Surtout que là t'aurais lû "à partir d'un petit peu de vue et de mm on peut voir 25 cases" qui dit contredit justement ton calcul(25 = 5*5 => 2 cases de portée => 3 cases de portée énoncée actuelle).

Donc non j'arrête pas, et non mon barème n'amoindrit pas drastiquement l'effet actuel.
Si justement je prends l'effet de la vue TOTALE c'est pour que des sorts comme VA ou des popos de vue deviennent plus intéressants.

T'es CHIANT à ne lire que ce que t'as envie de lire.

Et pour en revenir avec l'étalonnage que j'ai fait, un GROS troll non tom, avec 10K mm totale(oui je prends en compte la mm totale) arrivant donc à un bonus de 20 en vue, s'il a une vue de 10, un VA en cours, il a juste besoin de +5 de bm de vue pour atteindre les 3 cases de portée ( = 4 actuelles) alors qu'actuellement il aurait besoin de 22 de vue pure.
Donc c'est plus intéressant pour les gros magos, pour les petits aussi. Reste juste pour les toms avec une grosse vue que ça l'est moins.

Guigolum , tu t'emballes !

je pointe la sélection litigieuse de ton raisonnement ... généralement même si je répond " à chaud" je relis au cas où un détail m'aurait échappé. ( ce qui est toujours possible malheureusement ! )

on est là pour en débattre !

En l'occurrence , le point litigieux c'est ton barème à partir de la portée de 3.

portée de 1 pour tout le monde
portée de 2 à partir de 10 de portée base(ex : 3k mm et 4 de vue)
portée 3 à partir de 40 de portée de base(ex : 6k mm et 28 de vue)
portée 4 à partir de 90 portée de base
portée 5 à partir de 160 portée de base(à piori impossible?)

Même avec des BMM de vue ( pas mal de lunettes ) , des amélios nombreuses , il faudra un sort de boost ( VA ) pour obtenir la même portée qu'actuellement avec 12 de vue Pure .

On note aussi qu'il faut avoir 20*500 soit 10.000 de MM pure ? pour constituer la moitié du seuil requis. ( hors BMM et amélios ). C'est du pur délire , il faudrait être niveau 45-50 ( d'après les classements ST) pour profiter moyennement du sort. OU être ST 35 avec torque de luxe , CO, robe de mage et la moitié moins de lunettes que le 45 - 50...

Après je trouve inutile, limite ridicule, de devoir posséder un autre sort ( VA ou des popos) pour utiliser un sort à pleine ou moyenne puissance. ( c'est ce genre de raison pour lesquels on n' apprend pas FA (pour les non toms hors level up de MM ) tellement le gain est ridicule et qu'il faut en lancer 3 pour l'utiliser efficacement )

d'une part , avec l'expérience du boost de sort régulier , je t'assure que cette proposition est irréalisable.

J'utilise souvent moi même Bum pour augmenter ma portée de TP . et Ca arrive trés souvent que le BUM rate ou le TP derrière également.

Or Vlc sert en combat autant qu'en défense. Si tu le rends dépendant d'un boost , tu ne peux plus l'utiliser offensivement derrière , d'autant plus que tu dois te déplacer ( contrairement aux projoteurs ) . Il ne te reste donc plus de jus pour tenter une charge + attaque.

Ca crée à mon sens un déséquilibre flagrant vis à vis d'un tom statique qui se booste( je dirais naturellement) et améliore son attaque par la même occasion et qui peut vlc pour sniper les invisible le tour d'après.

et puis on sait tous que VA est détenu par 80 % de Tom, c'est clairement partisan.

#. Message de guigolum le 25-03-2010 à 09:01	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

menteur.

Je viens de t'expliquer que justement ton dernier message sur la portée était faux.

Et toi, tu continues à simplement ignorer cette parties de mon posts.
Sans parler du fait que tu continues à m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus : Je n'ai pas parlé de NECESSITÉ d'avoir VA. Ni de mm PURE.

Résultat, pas de discussion puisque tu ne prends en compte que ce qui te fait plaisir.
Et tes accusations d'avis partisan alors que tu piges rien à mes posts, c'est du foutage de gueule.

Et moi j'ai pas envie de me répéter 50 fois juste parce que t'as pas envie d'apprendre à lire.

#. Message de k-tass-troll le 25-03-2010 à 09:36	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Pffff

j'ai l'impression que toi aussi t'as une mémoire sélective ...

j'argumente mon point de vue et je commente les tiens et tu déblatères des propos " t'es chiant" " Menteur"

on peut être résolument pas d'accord sans aller trop loin dans les propos !

Enfin bon , campe ta position , deviens exécrable , c'est pas moi que ça dérange ça fout juste en l'air l'intérêt du débat.

De toute façon le calcul actuel est mieux que ce que tu proposes à mon sens et pour les non Toms. Si y a un truc à revoir c'est peut être le barème à la hausse mais sûrement pas à la baisse!

Donc Contre ta propale Guigolum que je trouve déséquilibrée ou plutôt réductrice.

j'attends les reflexions de choupi pour voir s'il a amélioré/repensé sa formule

Kt. ( optimiste )

#. Message de ul.Duc le 25-03-2010 à 09:46	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

oui Kt, tkt pas, ce n'est pas la premiere fois hein, on peut pas dire qu'on ne s'y attendait pas

cependant, meme avec tout ce debat passionnant, ma propale est restée invisible.

je la reitere ici :

on ne base plus la portée de VLC sur la vue mais sur la carac principale de la race en la limitant au maximum de la vue (VUE - 1 si ca parait trop bourrin)

Si le sort est réussi le lanceur voit et peut cibler les Trolls et Monstres cachés situés à :

Carac principale entre 3 et 5 : min ( 1, vue effective) case
Carac principale entre 6 et 11 : min ( 2, vue effective) cases
Carac principale entre 12 et 21 : min ( 3, vue effective) cases
Carac principale entre 22 et 34 : min ( 4, vue effective) cases
Carac principale au delà de 34 : min ( 5, vue effective) cases

qu'on soit skrim ou kastar ou dudu, on a l'utilisation de VlC plus correcte que maintenant. ensuite, ca reduirait les uniformisation au niveau de la vue et ca laisserait toujours un tom utilisant VlC a plein capacité.

ul.Duc

#. Message de guigolum le 25-03-2010 à 10:22	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 25-03-2010 à 09:36
j'argumente mon point de vue et je commente les tiens et tu déblatères des propos " t'es chiant" " Menteur"

on peut être résolument pas d'accord sans aller trop loin dans les propos !

À ce niveau c'est même pas un problème d'être d'accord ou pas mais de lire ce qu'a écrit l'autre pour ne pas répondre de travers. Parce que là t'es pas d'accord sur un truc que j'ai pas écris, et tu te permets de critiquer sans chercher à comprendre.

Donc je répète, t'es chiant à ne pas vouloir faire l'effort de lire correctement mes posts ou à te permettre de mentir derrière :
Tu t'es trompé sur mon barème de portée, et quand je te le fais remarquer, tu continues avec ton interprétation erronée : donc soit t'as pas lu mon post mais tu réponds quand même, soit t'as décidé de ne pas tenir compte de ce que je dis et donc tu mens en m'attribuant des propos, soit j'explique très mal les choses mais dans ce cas, vu que je fais l'effort de me répéter, tu devrais préciser en quoi tu comprends pas mes posts au lieu d'affirmer que je suis partisan ; Ensuite, tu as ajouté à mes propos la restriction à la vue pure que je n'avais pas faite, et plus tard tu rajoutes qu'il faut la mm pure. Une fois c'est une erreur, deux fois je me pose des questions.

#. Message de k-tass-troll le 25-03-2010 à 12:27	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

@ ul duc

j'avoue que ta propale est intéressante dans le sens ou ça rend un sort utilisable à des niveaux corrects en utilisant les points forts de chacun. et ça ouvre un peu plus qu'aux seuls toms sans les désavantager.

seul hic c'est que niveau RP un sort basé sur la vue doit être exprimé en vue ( n'en déplaisent à tous ceux qui n'aime pas en prendre )

sinon c'est la porte ouverte à une uniformisation des profils et la fin de la spécialisation.
Ca permet l'ouverture de tous les sorts sans un minimum d'effort pour les optimiser.

T'imagines un explo qui tourne à la vue , Un tp qui tourne aux PV ?

@ Guigolum

Franchement, y a rien à dire , dés qu'on est pas d'accord ça part en cacahuettes !

Môssieur guigolum , va peut être avoir l'amabilité d'expliquer où notre petite cervelle n'a pas saisi LA SUBTILITE de son postulat.

Maintenant si certains points de tes raisonnements n'ont pas été relevés , y a ptet un effort didactique à réaliser ... on pourra les commenter plus en détail.

Tu assimiles à chaque fois des oublis à des omissions volontaires. et tu qualifies tes détracteurs de mauvaise foi... Ca devient lourd !

je te remercie de faire un effort pour que ce débat reste intéressant pour tous et pas en faire un échange de chiffonniers.

#. Message de k-tass-troll le 25-03-2010 à 12:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 23-03-2010 à 09:53

Quote: Posté par guigolum @ 22-03-2010 à 14:40
putain j'ai écris en MAJUSCULE que ça prenait en compte la vue TOTALE et tu me parles de la vue PURE !

T'as pas besoin de moi pour être embrouillé !

qui ça va interesser => t'en a beaucoup de non toms qui font exprès de monter leur vue à 12 actuellement?
L'idée c'est surtout d'empêcher de voir au delà de 4 cases de portée.

Et d'après ce que j'ai lu, tes 3 cases de portée c'est en fait 2 cases de portée, donc t'as mal compris.
Ah c'est parce que c'était en majuscule que ça m'a embrouillé avec ton histoire de cube

Arrête guigolum , ton barème amoindrit drastiquement l'effet actuel

un ST de mon niveau dispose de 6300 mm > soit 12.6
auquel s'ajoute allez on va dire 20 de vue avec un investissement pas commun pour du non tom 12 mini 15 maxi et le reste en lunettes ( chanceux ! )

résultat à la louche : 32.6 de portée

Ta propale >
portée de 1 pour tout le monde
portée de 2 à partir de 10 de portée base(ex : 3k mm et 4 de vue)
portée 3 à partir de 40 de portée de base(ex : 6k mm et 28 de vue)
portée 4 à partir de 90 portée de base
portée 5 à partir de 160 portée de base(à piori impossible?)

On tombe à une portée de 2 ( soit 1 en réel ) au lieu des 3 actuels ( 2 en réel) avec seulement 12 d'investissement en vue

l'idée c'est de rendre l'invisible encore plus indétectable pour le commun des trolls ?

Et bien, je suis simplement CONTRE. ton barème , il est partisan pro tom point.

Et à ce que je sache, y a un peu 4 races à contenter pour qui voir le caché est plus qu'intéressant Vital dans certains cas. Mais pas à ce prix ni dans ces conditions

kt.

guigolum après tes interventions j'ai réalisé que tu intègres la vue + BMM de vue

l'évocation aux lunettes implicite dans ma réponse l'atteste.

je te prouve également que c'est du vent pour un non tom

auquel cas tu évoques la MM ( j'avait d'ailleurs demandé si tu te basais sur la MM pure ou la MM + bonus malus

j'ai pris les deux hypothèses en considération et zou rebelotte , trop lèger pour du non tom

après tu nous parles de VA

là je te dis va + vue + x lunette + barème c'est pas top

et je me transforme en menteur

ben essaye de relire mon argumentation entièrement et dis moi où j'ai rien saisi ...

voilà c'est juste un apparté , le prend pas mal

#. Message de ul.Duc le 25-03-2010 à 14:33	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

oui, m'a proposition est peut etre un peu gros bille, quand je vois un skrim avec 19 en vue... il ne sera jamais limité par sa vue.

moi je voyais cette proposition surtout dans la portée de glue et autre AA. a prendre la carac principale a la place de la vue, sans les BM pour la carac.

imaginons un kastar avec 15D de degat, ca fait 7 en portée (avec portée = carac / 2 arrondie a l'encule) et on prend la dessus le minimum entre vue et 7.

ca ne me parait pas abusé. un kastar enorme avec 45D de degat, ca lui fait autant qu'un tom avec 45 cases de vue pure seulement le kastar est limité a 22 s'il a 22 ou plus en vue, sinon, limité a sa vue + BMM. le Tom reste avantagé puisque pas limité, toujours utilisateur de sa carac principale pleinement.

une autre chose serait de faire une moyenne entre carac principale et vue.. ca eviterait au non Tom d'acheter enormement de vue pour gouter a 3 cases de VLC alors qu'il est capable de charger a 7 cases...

ul.Duc, que ceux ne sont que des propositions pour mettre a portée la plupart des sorts qui sont pour le moment parfaitement rentables QU'AUX Toms sans sacrifice.

#. Message de guigolum le 25-03-2010 à 17:11	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

@ktt :
Je le prends pas mal, au contraire j'ai l'impression qu'il y a un effort des deux côtés

Là où tu te trompes, et je l'ai déjà dit plus haut, c'est que quand je parle d'une portée à 3, ça correspond à la portée actuelle à 4. Donc le barême que tu prends est décalé.
C'est pour ça que je donnais des exemples avec des (n*2+1)² : le calcul est fait avec un +1. Ainsi, n'importe quel troll peut voir un troll camouflé à une case sur son niveau, et ça va à 2 cases à partir de 10 de portée de base, et à 3 cases à partir de 40 ;
Mon postulat est la "portée" de VlC n'est pas égale à la distance max à laquelle on voit un troll sur son niveau, mais au nombre de cases incluant la sienne que l'on voit dans une direction donnée(x ou y).

En utilisant la portée effective actuelle(donc corrigée par rapport à mon postulat) on a actuellement une portée de 2 pour 12 de vue pure, avec ma modif on passe à 10 de vue de base(donc augmentée par les bm vue et la mm totale).
Le pallier après est à 22 de vue pure, ce qui n'est à mon avis atteint que par des toms, et donc là on demande plus de vue pour le voir : 40 de vue de base, ce qui est atteignable pour un tom avec 4k mm(avec les bonus), 20 de vue, un VA et 2 points de bonus de vue.
Et le dernier, actuellement atteint avec 35+ de vue pure, demanderait cette fois 90 de portée de base, soit pour un tom avec 35 de vue pure, encore 55 de bm vue (-20 si il a 10k mm), -18 s'il a un VA .
Et là, VA sert, BuM aussi, les popos de mm/vue aussi.

Alors oui, ça reste une compétence qui favorise les toms, mais actuellement je crois pas qu'il y ait beaucoup de trolls non tom qui monte leur vue à 12 avant le niveau 50.

En espérant avoir été clair. (De toute façon après 2H de piscine, je peux plus m'énerver)

#. Message de ul.Duc le 25-03-2010 à 17:17	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

meme, je ne vois pas pourquoi tu devrais t'enerver, meme s'il y a un non compris sur ta proposition, tu es sensé etre pedagogue un minimum et expliquer sereinement ou cela cloche...

donc votre discution n'avait pas lieu d'etre aussi agressive de certains cotés.

ul.Duc, reprennons le debat clamement, constructivement

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