MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Des Questions ?

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Quelques leçons de probabilités.
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, 11

#. Message de Kloun le 19-12-2003 à 11:19	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

C'est une question que je me posais : Est-ce que l'IdT ne serait pas plus difficile à réussir si l'objet à identifier est balèze ?

#. Message de -tno le 19-12-2003 à 11:24	22538 - Gorgomol (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 311 (Golem Costaud)	Citer

Je vais expliciter un peu là où je voulais en venir puisque ça n'était pas très clair.

A1 - Titan prend l'ensemble de tous ses jets de dés depuis la création de son troll et en extrait uniquement l'ensemble de ses D100 d'identification des trésors.

B1 - Je prends l'ensemble de tous mes jets de dés depuis la création de mon troll et j'en extrais uniquement l'ensemble de mes D100 de comps / sorts et de progression lors de mes 4 dernières DLA.

A2 - Titan se demande alors : Quelle est la probabilité que le premier jet soit > 10 ? Puis quelle est la probabilité que le premier soit > 10 et le second > 11 ? Etc. jusqu'à Quelle est la probabilité que le premier soit > 10, le second > 11, ..., le cinquantième <= 50.

Il obtient ainsi la probabilité de ne réussir une comp / sort qu'à partir de 50%. Pour simplifier et ne pas allourdir la notation, je pars du principe que l'augmentation est systématique à chaque échec, ce qui est bien évidemment faux. Il suffira de doubler chacune des questions ci-dessus et d'y ajouter "... et que le jet de progression soit > X" sur la première et "... et que le jet de progression soit <= X" sur la seconde. L'arbre de calcul des probabilités voit donc sa taille doubler en hauteur en intercalant entre chaque proba de réussite, la proba de progression. Ca complexifie mais ça reste donc calculable.

B2 - Je me demande alors : Quelle est la probabilité que mon premier tirage soit 6 ? Puis quelle est la probabilité que mon premier tirage soit 6 et le second 70 ? Puis quelle est la probabilité que mon premier tirage soit 6, le second 70, ..., le vingt-deuxième 84 ?

Certains pourront me faire remarquer que "Bah alors là, pauvre imbécile pseudo spécialiste des probas, ton problème n'a rien à voir avec celui de Titan !". Ce sont sûrement les même supersticieux qui croient que la grille 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 est nettement moins viable au Loto que n'importe quelle autre. Alors, pour simplifier leur compréhension, je vais modifier mon problème pour qu'il colle plus avec celui de Titan.

Ca donne donc : Quelle est la probabilité que mon premier jet soit < 7 ? Puis quelle est la probabilité que le premier soit < 7 et le second > 69 ? Puis quelle est la probabilité que le premier soit < 7, le second > 69, ..., le vingt-deuxième > 83 ?

Là ça ressemble déjà un peu plus, non ? Bien évidemment, la probabilité de cet évènement-ci augmente en flèche (le champ des possibles est X fois plus grand à chaque nouvelle question que lors de simples égalités) mais je m'intéresse ici au raisonnement, pas au résultat.

A3 - Titan calcule la probabilité de l'évènement qu'il a énoncé et trouve que (ou s'il ne la calcule pas exactement, ce dernier pouvant être fastidieux, tout en restant possible, si on prend les progressions en compte, il a suffisamment d'intuition et de logique pour déterminer que) cette proba est très, très faible. Il en conclue alors que cela signifie que l'algo de tirage aléatoire de SES jets d'identification des trésors permet d'obtenir des évènements censés être très rares comme celui-ci et donc qu'il est bugué.

B3 - Je calcule la probabilité de l'évènement que j'ai énoncé et je trouve également qu'elle est très faible. J'en conclue alors que cela signifie que l'algo qui a tiré tous mes jets de comp / sorts et de progression lors de mes 4 dernières DLA permet d'obtenir des évènements censés être très rares comme celui-ci et donc qu'il est bugué.

Les petits malins qui me diraient que "Bah oui, mais 22 tirages, c'est moins que 50." ou "De toutes façons, c'est pas assez pour prouver quoi que ce soit.", je les aiderai à comprendre que si ce raisonnement fonctionne pour 22 tirages sur 4 DLA, il fonctionne également sur 44 tirages pour 8 DLA et ainsi de suite jusqu'au nombre qu'ils jugeront alors représentatif.

Je ne fais qu'appliquer exactement dans les mêmes conditions le raisonnement de Titan pour tenter de lui démontrer (vu son obstination, c'est peine perdue

), par l'absurde, que celui-ci permet d'arriver à une conclusion qui, dans son cas est proche de son intuition (donc on le garde), dans le mien complètement débile (donc vite, à la poubelle), et donc qu'en raisonnant à posteriori sur des résultats et les probas de les obtenir, on peut en conclure tout et n'importe quoi.

Ca me fait penser à la numérologie où de dangereux illuminés prennent des mots de manière subjective (Satan, Belzebuth, George W. Bush, etc.) pour en additionner la "valeur des lettres" (sic), les multiplier, les triturer dans tous les sens pour trouver des diviseurs/multiples de 666, 36 ou 18. Qu'ils y arrivent et youpi ! J'avais raison ! Qu'ils tombent sur un nombre premier et hop, on oublie vite fait ce vilain mot qui ne veut absolument rien dire et qui ne remettra absolument pas en cause leur théorie.

Enfin, le fait que tirer une suite où le premier jet serait < 7, le second > 69, etc. jusqu'au vingt-deuxième > 83, ne corresponde à aucun avantage ou inconvénient dans le jeu ne remet pas en cause le raisonnement et l'utilisation qui en est faite ; les chiffres n'ont pas conscience de ce pour quoi ils sont tirés. Au contraire, le problème vient de nous, humains, qui ne sommes pas objectifs et ne repérons que certaines séquences (en général, celles qui nous gênent le plus) et tentons d'en conclure des généralités.

Des évènements rarissimes, il doit y en avoir tous les jours à Mounty Hall, mais beaucoup ne sont pas repérés objectivement par notre oeil. Et le fait qu'ils soient rares et qu'ils surviennent quand même n'est pas suffisant pour remettre en cause l'algo de tirage aléatoire.

"Tiens, je n'ai tiré que des nombres premiers sur mes 50 premiers jets de Vampirisme, y'avait peu de chances que ça arrive, l'algo doit méchamment être biaisé."

"Wow ! J'ai tiré sur mes 30 premiers jets de coup de butoir la valeur en chiffres de la somme des lettres de chacun des noms des 30 premiers présidents des Etats-Unis, c'est trop chelou, y'a forcément un blème."

Avec beaucoup de temps à perdre, on pourrait trouver une correspondance à n'importe quelle séquence de tirages. Le fait que l'évènement correspondant soit très rare, en ayant calculé sa proba à postériori ne permettra pas de donner une quelconque conclusion sur la fiabilité du générateur aléatoire (sauf si vous vous appelez Elisabeth Tessier, bien-sûr !).

#. Message de Uranium le 19-12-2003 à 11:28	8619 - Uranium (Kastar 57) - Les illuminati -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 116 (Golem Costaud)	Citer

mouais.. bon

avant de donner mon avis sur les tirages voici une petite proba qui ne semble pas naturelle. La donnee du probleme est : Quelle est la proba de faire de 8 a 10 fois la meme face sur une piece de monnaie en lancant cette piece 10 fois..

bon, je vais faire simple la proba est de 11% ( 2* 1 sur 1024 pour 10, 2* 10 sur 1024 pour 9 et 2*45 sur 1024 pour 8 soit 112 sur 1024 = 0.109375)

dans la vraie vie, je fais 8 tirages de pile sur 10 alors que j'ai parie face, je me dis que je suis un chat noir de premier ordre.. mais quand on regarde de plus pres c'est plus que probable..

voila, donc, moi, quand je rate plusieurs fois d'affilees j'en rage en me disant "c'est sur, c'est pipe" mais en fait non. Donc, je n'ai rien a redire sur les tirages de dés. (par exemple, moi, c'est vampirisme qui veux jamais passer)

Uranium, tout court

PS : cet exemple, meme s'il est facilement calculable, provient d'un livre de Georges CHARPAK et Henri BROCH sur les manipulations de masses. Il est tire du chapitre "faire reussir (ou rater) une minorite pour convaincre la majorite ". Les deux guss sont loin d'etre des bur*** .

#. Message de Grabuge le 19-12-2003 à 11:47	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Excellente démonstration -tno!

Effectivement, convaincre les sceptiques est un travail titanesque

Bref, si vous voulez prouver quoi que ce soit. Commencez à noter vos tirages à partir d'aujourd'hui suivant une méthode définie à l'avance. Puis lorsque vous aurez noter TOUS les tirages dont vous aviez convenu (vos 100 prochains jets d'IdT, ou tous les tirages jusqu'à monter tel sort à 80%), vous pourrez faire des calculs dessus et voir si le type de tirage aberrant que vous soupçonniez se reproduit à nouveau.

Rq: pour l'exemple très judicieux du Loto, pour ceux qui ne l'aurez pas remarqué, la Francaise des Jeux vous demande de valider votre bulltin AVANT le tirage. En effet, venir après le tirage et dire : "j'ai gagné, donné moi le million", c'est exactement la même chose que de venir ici et dire : "j'ai trouvé des tirages aberrants sur les sorts et il y a un bug". Au même titre que vous validez votre bulletin de loto avant le tirage, choisissez les tirages que vous voulez tester avant. Puis, regardez le tirage!

#. Message de Uranium le 19-12-2003 à 12:13	8619 - Uranium (Kastar 57) - Les illuminati -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 116 (Golem Costaud)	Citer

-tno, ton truc est plutot indigeste a lire, mais tellement vrai.

vive les jets qui foirent... sinon, plus aucun piment au jeu

Uranium

#. Message de Titan le 19-12-2003 à 12:25	47751 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-05-2003 Messages: 1036 (Trõll de Compèt')	Citer

> tno, Grabuge, je ne sais pas si vous avez lu mon dernier post... manifestement vous n'avez rien compris à l'intérêt et au sens d'un calcul de probabilités. Selon vous tout est dans tout et tout se vaut à ce que je comprends. Mon calcul a postériori est parfaitement significatif dans le cas présent. Demandez à des gens plus qualifiés que vous, à Romuald par exemple qui a travaillé longtemps dans le domaine des probabilités et statistiques comme programmeur et qui a un niveau très étoffé en mathématiques. Je l'ai eu hier au téléphone sur le sujet...

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 12:43
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by -tno on 2003-12-19 11:24:21
Je vais expliciter un peu là où je voulais en venir puisque ça n'était pas très clair.

A1 - Titan prend l'ensemble de tous ses jets de dés depuis la création de son troll et en extrait uniquement l'ensemble de ses D100 d'identification des trésors.

B1 - Je prends l'ensemble de tous mes jets de dés depuis la création de mon troll et j'en extrais uniquement l'ensemble de mes D100 de comps / sorts et de progression lors de mes 4 dernières DLA.

-tno semble oublier une règle élémentaire quand on fait des probas : le jeu d'essai doit être conséquent.

Poussant sa "méthode" à l'extrême pourquoi il ne se contente pas des tirages de sa dernière dla seulement ? Hum...??

Je n'ai jamais lu autant de bêtises sur un sujet pourtant pas très compliqué à comprendre : si on a une proba de 50% de réussir un jet, et que sur une cinquantaine de jets seulement 3 ou 4 sont réussis, au lieu de 25, c'est qu'il y a UNE FORTE PROBABILITE de problème.

Si en plus je ne suis pas le seul à avoir constaté le phénomène çà devient UNE TRES TRES FORTE PROBABILITE.

Et que ce forum soit innondé de commentaires de gens qui ne maitrisent pas le sujet, çà ne change rien à la réalité du problème : les tirages de dés de MH c'est vraiment du n'importe quoi, ce qui est dommage car le jeu est précisemment basé sur des tirages de dés !

Un petit calcul supplémentaire : un troll qui a sa comp montée à 90%. Il ramasse un trésor. Il devrai le réussir 9 fois sur 10 du premier coup. Mais avec le bug il le réussira disons qu'une fois sur 2. Pas de quoi fouetter un chat : il s'en fout...

Un petit niveau qui a sa comp bloquée à 50% (il s'est ruiné pour arriver à 50% pour pas grand chose) : il ramasse un trésor. Il dépense 30 PAs pour l'identifier et il a toujours pas réussi à l'identifier...

Les derniers inscrits sont les plus (et de très très loin) pénalisés. La justice la plus élémentaire voudrait qu'on remédie à ce bug. Sinon les derniers inscrits seront et pour toujours que des faire-valoir pour les plus anciens, car leur pénible progression les condamne à rester toujours très loin derrière les plus anciens. Je comprends que çà fasse plaisir aux plus anciens et que pour eux il n'y a pas de problème

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 12:46
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Grabuge : tu frétilles devant la pseudo-démonstration de -tno complètement fausse mais qui sert tes intérêts : lamentable !

Je ne peut même plus croire que ceux qui disent n'importe quoi le font simplement par ignorance

#. Message de -tno le 19-12-2003 à 12:49	22538 - Gorgomol (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 311 (Golem Costaud)	Citer

Ah ? Beh si Romuald dit le contraire, alors, c'est bon, je m'incline.

ps : Juste pour info, un programmateur, c'est la minuterie sur ton four qui sert à éviter que ta pizza 4 fromages ne crâme.

#. Message de Karl Marsque le 19-12-2003 à 13:21	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

J'en profite juste pour faire noter au sieur Titan, qui a l'air fort porté sur les titres universitaires et autres expériences professionnelles, que le camarade tno et moi avons tous les deux fait des études assez poussées en mathématiques et informatique (troisième cycle et +), suivies de plusieurs années de travail en recherche et développement sur des vrais projets avec des vrais morceaux de scientifique et de code dedans...

Voilà, alors ton ami Romuald est certainement très sympa et compétent, mais il ne détient pas forcément la vérité absolue

Sinon, est ce que les gens qui se plaignent d'idt ont bien compris que s'ils se focalisent tous sur ce sort là et pas sur les autres sorts/compétences c'est parce que c'est le seul que tous les trolls ont dès le début et à 10% seulement.

Les compétences réservées commencent à 25% je crois (c'est pas tout récent, ça...) et les sorts réservés à 20%.

De plus, on ne tente généralement pas d'utiliser cette compétence à tous les tours (à moins de vivre sur un tas de trésors) contrairement à toutes les autres compétences à 1 PA que l'on peut acheter rapidement et qui ont des conditions d'utilisation beaucoup moins restrictives.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de problèmes notables avec identification, j'ai atteint les 80% au niveau 7 ou 8 dans mes souvenirs et j'ai encore identifié un casque magique hier (réussite du premier coup tout comme pour les deux parchemins juste avant et le bouclier encore avant).

Si ça bugge tant, pourquoi est ce que je n'ai pas de problèmes ?

Ahahah, mais c'est parce que le mééééchant déhèmme, vil personnage fourbe sournois et vicieux tout à la fois, a plusieurs fonctions de tirage en réserve et que certains trolls (ceux qui dérangent) ont droit à la fonction "échec à tous les tirages" alors que les autres ont une fonction normale...

Sérieusement, si vous avez plus de 16-17 ans et que vous croyez vraiment à ce que vous dites ("c'est un complot et personne ne veut le croire, la fonction est pleine de bugs, tout le monde le sait mais personne ne veut y faire quoi que ce soit parce qu'ils nous cachent des choses...") je peux vous présenter mon oncle, il est psychiatre.

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 13:29
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Je propose à tous ceux qui en ont marre de faire le suivant :

Noter TOUS les tirages sur tous les sorts et sur toutes les compétences. Et de noter aussi les dates (car rien n'empêche qu'à certaines dates les probas étaient différentes). Bien sûr que les déductions faites sur les dates seront moins intéressantes car le jeu d'essai par date sera très faible. Mais il pourrait mettre en evidence un changement de comportement des dés sur une période. (après tout le code n'arrête jamais d'être touché et retouché car le jeu évolue).

Faire la distinction entre le premier tirage et celui qui sert à augmenter le sort/comp. Des fois que la distribution des chiffres soit différente dans les deux cas... mettre les chiffres sur 2 colonnes.

Venir les publier ensuite. Chacun compilera l'ensemble de ces résultats. Ce sera surement instructif. On éliminera toutes les compiles qui s'écarteront fortement de la moyenne des compiles pour éliminer tous ceux qui seraient tentés de tricher en publiant de faux résultats.

On verra apparaitre peut-être des différences entre les courbes des différents sorts et compétences, ce qui sera instructif.

Rappel : le test doit être fait sur UN TRES GRAND nombre des tirages (mais je suis sûr qu'on en trouvera encore qui viendront dire que c'est normal que sur 100 tirages la grande majorité soit au dessus de 50 même sur un grand nombre de tirages avec l'argument que çà peut arriver, mais ils oublient de dire que les chances que çà arrive sont de 1 sur un milliard de milliards (si le jeu d'essai est très gros) !)

Et on verra bien qui a raison...

#. Message de Karl Marsque le 19-12-2003 à 13:34	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

"(après tout le code n'arrête jamais d'être touché et retouché car le jeu évolue)."

Non, du code bien fait n'évolue pas tout le temps n'importe comment. Encore une chose qui prouve que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles...

Dans le cas de MH, le code gérant les tirages NE change PAS. C'est un appel tout bête à la fonction mt_rand, le code exact a été publié il y a quelques temps.

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 13:36
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Ben si : le jour ou le bug sera corrigé il va bouger !!! Et on ne voudrait pas mélanger dans les statistiques les résultats de 2 codages différents, car çà ne voudrait plus rien dire.

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 13:41
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Encore 1 qui A LA FOI : Kart Marsque.

Et comme par hasard un troll assez ancien. comme je l'ai démontré plus haut pour eux le bug est peu gênant. Ils s'acharnent à dire qu'IL N'Y A PAS DE PROBLEME !!!

Et çà continue....!!!!!!

#. Message de Karl Marsque le 19-12-2003 à 14:01	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est KarL Marsque, mon petit.

Et je te le répète, ce n'est pas une question de foi mais de connaissances.

A part étaler ton ignorance crasse en ce qui concerne le développement, qu'est ce que tu sais faire ?

Tu nous dis "le jour ou le bug sera corrigé"...
C'est bien gentil de postuler de l'existence d'un bug mais on t'a montré le code concerné et qu'il ne contient aucun insecte chitineux. Alors il serait un peu plus constructif de proposer quelques petites choses quant à la localisation et aux effets de ce cafard imaginaire.

S'il y a un bug, explique moi pourquoi il ne concernerait que certains trolls ?
Et épargne moi la théorie du complot déhèmmesque, merci bien.

Sinon, je suis heureux d'apprendre que je suis un ancien.
Alors un peu d'respect, bande de p'tits gobs prépubères !
Et qu'esse vous faites sur ma p'louse ?

#. Message de -tno le 19-12-2003 à 14:09	22538 - Gorgomol (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 311 (Golem Costaud)	Citer

Euh, moi, je suis inscrit depuis la fin du mois dernier, c'est assez nouveau pour toi ?

Pour le moment, j'en suis à 39% d'IT et je l'ai réussit 2 fois (et raté un paquet de fois, grmbl !) mais bon, je suis forcément une exception puisque mon cas ne corrobore pas votre intuition. Et puis je suis sûrement un cas isolé donc ça ne prouve rien, le jeu d'essai n'est forcément pas assez grand.

Alors que 2 trolls (ca pourrait être 10 ou 20 que ça ne changerait pas grand chose) parmis 24000 qui ne réussissent pas une comp / un sort avant 50%, c'est suffisant pour faire une généralité. Oupsss, pardon, j'oubliais, y'en a 5000 autres à qui cela est arrivé mais qui se sont jamais manifestés.

Vive les majorités silencieuses !

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 14:28
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Comme j'ai dit : la seule façon de faire taire ceux qui pensent que c'est normal sur un grand nombre de tirages qu'il y ait une grosse majorité à + de 50% c'est de leur mettre tous les chiffres sous le nez.

Ce qui sera fait.

Karl Marsque : TA FOI qu'il n'y a aucun problème dans le programme ME SIDERE ! Moi et tous ceux qui avons constaté un disfonctionnement dans les résultats du programme on n'est donc tous que des paranos, et ce qu'on dit complètement incohérent. On n'accepte simplement pas notre malchance, on ne comprend rien et on reporte tout sur "La faute au programme". C'est pas un peu facile comme explication ? Toute forme de contestation n'est donc que l'affaire de gens détraqués ? Ignares ? Incompétents ?

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Si en plus il se met un masque devant les yeux çà ne va pas l'aider.

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 14:32
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

-tno : si tu n'a réussit que 2 fois en étant arrivé à 39% c'est que pour toi aussi le tirage a été très défavorable !!!

Fais tes calculs ! Je vais pas te refaire ici la démo, çà a été écrit plus haut. En moyenne on devrait réussir 2 fois avant d'atteindre 19%.

Si en plus même les concernés ne sont pas capables de voir que la "malchance" a un peu trop bon dos.... Pffff....!!!

#. Message de Karl Marsque le 19-12-2003 à 14:37	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon petit, tu vas arrêter tes jérémiades et nous dire quel est précisément l'effet du "bug" dont tu soupconnes l'existence. Et par la même nous expliquer pourquoi il ne concerne que certains trolls.

Et arrête avec ton blabla insipide sur la "foi", je prends presque ça pour une insulte.

Sinon, pour information, oui : ton discours est incohérent. Tant que tu n'auras pas présenté une hypothèse plausible et des faits significatifs qui la corroborent en tous cas.

Tu parles sans arrêt de constats, je ne vois que des divagations infondées.

#. Message de boffff le 19-12-2003 à 14:45
Pays: France Inscrit le : 19-12-2003 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Pour -tno : Première réussite aux alentours de 15% (la probabilité de les rater tous en étant arrivé à 15% est de 0.9 * 0.89 * 0.88 * 0.87 * 0.86 = 52.7%) donc grosso modo une chance sur deux (c'est pas ce qu'on constate hein ? ;-)

A supposer 1 réussite avant ou à 15% : la seconde réussite devrait se situer vers 19 % : (0.85 * 0.84 * 0.83 * 0.82 = 48.5%)

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, 11

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 11:47:14 le 08/02/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]