MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modifier la portée de VLC
Pages : [1], 2, 3

#. Message de choupi le 22-03-2010 à 01:10	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

Bon j'ai cherché et j'ai rien trouvé sur ça donc je me lance.

Voilà la règle :

Si le sort est réussi le lanceur voit et peut cibler les Trolls et Monstres cachés situés à :

Vue entre 3 et 5 : 1 case
Vue entre 6 et 11 : 2 cases
Vue entre 12 et 21 : 3 cases
Vue entre 22 et 34 : 4 cases
Vue au delà de 34 : 5 cases

En fait je réfléchis à deux possibilités :

-permettre de faire VLC sur soi et de voir au delà de 5 cases mais avec les frappes limité à 5 case

Vue entre 3 et 7 : 1 case
Vue entre 7 et 12 : 2 cases
Vue entre 12 et 20 : 3 cases
Vue entre 21 et 30 : 4 cases
Vue entre 31 et 40 : 5 case
Vue entre 41 et 50 : 6 cases
Vue au delà de 51 : 7 cases

-ou 2e possibilité remonter les seuils, en effet je trouve que le seuil max est fixé vraiment bas
(cette proposition à ma faveur)

Vue entre 3 et 7 : 1 case
Vue entre 7 et 16 : 2 cases
Vue entre 17 et 27 : 3 cases
Vue entre 28 et 39 : 4 cases
Vue au delà de 40 : 5 cases

Pourquoi ces propositions, un sort se basant sur la vue doit donner plus d'importance à la vue

#. Message de tonev le 22-03-2010 à 01:52	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais, c'est vrai après tout!
J'irais même plus loin, un sort basé sur la vue devrait être réservé aux seuls Toms!

Tonev.

#. Message de choupi le 22-03-2010 à 06:58	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

je te remercie pour ce commentaire très constructif
et je pense que si certaines personnes ne postent pas leurs idées, qui pourraient être bonne, c'est à cause de trolls comme toi

#. Message de Ano1 le 22-03-2010 à 07:55	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

En l'occurrence son commentaire est très pertinent et sa réaction tout a fait normale.

La question sous-jacente est : quel est le pourquoi de cette proposition ? ne serait-ce pas de réserver l'usage de ce sort aux seuls Toms ?

#. Message de tonev le 22-03-2010 à 08:19	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

A proposition très constructive, commentaire très constructif!
C'est quoi le but de cette proposition? Faire que tous les non-Toms soient plus vite limités dans l'utilisation de ce sort?
Si c'est à cause de moi que des propositions aussi partisanes évitent de voir le jour, je peux te dire que j'en suis ravi!
J'ose espérer que tu ne pensais pas que ta proposition faisait parti des "bonnes idées"...

#. Message de k-tass-troll le 22-03-2010 à 08:24	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Difficile de chercher des propositions là dessus, la plupart du temps c'est noyé dans des sujets connexes ( cf nouveau Vlc et les événements décamouflants )

J'avais moi même fait plusieurs fois des propositions réhaussant la portée pour des vues plus modestes et moyennes.

Le postulat est que les approches invi ou camou à N-1 et/ou au delà de 3 cavernes qui semblent être le seuil de rentabilité pour des non toms sont fréquentes et contrecarrent la portée, laissant au demeurant le pistage assez contraignant.

On m'a répondu un florilège de , "prend de la vue" , "embauche des toms , ils seront plus efficaces".

Je suis d'accord avec les avis ( constructifs ) des trollègues au dessus ! y a aucune raison de rendre ce sort encore plus élitiste et inefficace pour des nons toms. ta proposition le rend tout bonnement incontournable pour des toms et ne crée aucun changement pour les autres!

Tu n'as pas l'impression que c'est abusé ? tu trouves que c'est une bonne valorisation de prendre 21 de vue pour du non tom ? quoi que tu fasses les 3 /4 des trolls hors tom et mago les mettront dans de l'esquive ce qui leur servira sans commune mesure.

j'ai une meilleure proposition > intégrer les Bmm de vue dans le calcul du vlc et réhausser le barême pour tout le monde.

Kt. ( un betch constructif )

Quote: Posté par k-tass-troll @ 16-05-2009 à 10:33
et si on montait un betch plutôt ?

Vue entre 1 et 3: 1 case
Vue entre 3 et 5 : 2 cases
Vue entre 6 et 11 : 3 cases
Vue entre 12 et 21 : 4 cases
Vue entre 22 et 34 : 5 cases
Vue au delà de 34 : 6 cases

ça me paraît pas si disproportionné et les TOMs y trouvent aussi leur compte

#. Message de Agulla le 22-03-2010 à 08:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Le VLC sur soi à 4 cavernes est essentiel pour la plupart des races ce n'est pas "réservé" aux toms.

Par contre donner une influence à la vue sur cette portée, je serais plutôt pour, mais dans le style:

VLC sur soi: Portée 3 + (1 toutes les 10 cavernes de vue) (ou 4 +1/10)

#. Message de k-tass-troll le 22-03-2010 à 09:37	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 22-03-2010 à 08:43
Le VLC sur soi à 4 cavernes est essentiel pour la plupart des races ce n'est pas "réservé" aux toms.

Par contre donner une influence à la vue sur cette portée, je serais plutôt pour, mais dans le style:

VLC sur soi: Portée 3 + (1 toutes les 10 cavernes de vue) (ou 4 +1/10)

Eh si Agulla c'est réservé aux toms malheureusement.

Pour Plusieurs raisons :

la caverne sur laquelle nous nous trouvons est comptée dans le calcul il me semble ( comme pour la glue ). ainsi une portée de 3 équivaut à une portée réelle de 2. pour avoir une portée réelle de 3, il faut investir 22 en vue minimum et pour une portée réelle de 4 , il faut investir > 34

les amélios de vue n'apportent pas ou peu d'autres avantages si on est bourrin pur. il faut être MAGO - Téléporteur - glueur - Griffeur pour réfléchir à un éventuel investissement.

par ailleurs La portée de charge est nettement supérieure à celle du vlc. il est donc possible de se placer hors de portée de vlc facilement (être indétectable ) et être offensif le tour suivant ( sous réserve de fatigue adéquate). Il faut donc impérativement se déplacer avec un vlc actif sur soi. seul le tom peut prétendre rester offensif avec des déplacements plus réduits et pas forcément chargeable ( si camou ).

Maintenant si on réfléchit bien, en tant que non tom , il m'est inutile à l'heure actuelle d'investir 22 en vue , pour me faire saucer hors de portée. j'ai plutôt intérêt à investir dans mes PV, mon armure et dans mon esquive , ce qui me permettra de tenir plus longtemps. temps qui peut servir à repérer-gluer ( mais pas à attaquer ) et compter sur le reste de mon groupe pour me soigner entre deux.

A noter que les pv influent sur la FP , l'explosion ( quand on me rejoint invisible ) et le gds ...

Kt.

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 09:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis le problème de VlC aujourd'hui c'est plutôt que la vue est trop nécessaire pour s'en servir efficacement sans investir massivement en vue, ce qui le réserve déjà pas mal aux toms (qui se balade avec plus de 10 en vue naturelle sinon ?).

L'usage précédent de VlC (27 cases visibles autour d'une case ciblée située à vue/2) était moins favorable aux toms. Il est dommage que cet ancien fonctionnement n'ait pas évolué en zone de détection ajoutée automatiquement à la vue à la manière dont la zone de détection centrée sur le troll est ajoutée aujourd'hui. Ca rendrait le sort moins pro-tom, même si ça nécessiterait un pistage préalable pour savoir dans quelle direction chercher un camouflé ou un invisible.

#. Message de k-tass-troll le 22-03-2010 à 09:44	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 Madère

#. Message de guigolum le 22-03-2010 à 11:53	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

perso je serais pour un truc genre
portée base = vue TOTALE + mm/500
=> gros tom ~ 70+20, on va baser le max sur du 100 en tout ; gros troll nomal ~ 10 + 20

portée utile = 1+rac_cub(portée_base/10)
=> portée de 1 pour tout le monde, portée de 2 à partir de 10 de portée base(ex : 3k mm et 4 de vue), portée 3 à partir de 40 de portée de base(ex : 6k mm et 28 de vue), portée 4 à partir de 90 portée de base, portée 5 à partir de 160 portée de base(à piori impossible?)

avec ce genre d'étalonnage, tout le monde peut voir (2*1 +1)² = 9cases, à partir d'un petit peu de vue et de mm on peut voir 25 cases, voir à 3 cases est réservé aux toms et à 4 cases aux gros gros toms.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 22-03-2010 à 12:43	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

je dois admettre que je comprend pas tout à ton raisonnement ^^

gros tom = 70 de vue bonus compris et 10000 MM? c'est pas un peu gros? parce que les bonus de mouches on les choisit pas et que je pencherait plutot pour du bonus DEG sur le projo que du VUE pour les gros mais je me trompe peut etre

Je prend l'exemple pour moi
portée de base = vue: 6 mouche: 0 materiel: -1 MM:2000 soit: 5+4

portée utile = 1 +racine cubique de (9/10) soit 0.96 donc portée de 1 vu qu'arrondi inferieur
heure actuelle 2 pour moi

Avec ton calcul a part les toms à 27 de vue et les malchanceux blindé de lunette, personne voit à 3 cases comme tu dis, du coup je vois pas trop l'interet de changer vis à vis de ce qui se passe actuellement

Maintenant, voir à 4 cases un tom projo de niveau moyen (30) peut le faire, avec ton calcul un tom projo niveau 60 ( et avec les nouvelles limitations de niveau quel tom va monter sa vue à 70 bonus compris ??) ne le fait pas

C'est un recul de VLC la non?

#. Message de k-tass-troll le 22-03-2010 à 12:52	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 22-03-2010 à 11:53
perso je serais pour un truc genre
portée base = vue TOTALE + mm/500
=> gros tom ~ 70+20, on va baser le max sur du 100 en tout ; gros troll nomal ~ 10 + 20

portée utile = 1+rac_cub(portée_base/10)
=> portée de 1 pour tout le monde, portée de 2 à partir de 10 de portée base(ex : 3k mm et 4 de vue), portée 3 à partir de 40 de portée de base(ex : 6k mm et 28 de vue), portée 4 à partir de 90 portée de base, portée 5 à partir de 160 portée de base(à piori impossible?)

avec ce genre d'étalonnage, tout le monde peut voir (2*1 +1)² = 9cases, à partir d'un petit peu de vue et de mm on peut voir 25 cases, voir à 3 cases est réservé aux toms et à 4 cases aux gros gros toms.

Pas très clair ton truc , tu pourrais expliquer au non initié que je suis ton calcul ?

dis moi si je me trompe , je suis pas sûr d'avoir compris :

Actuellement >
Vue entre 3 et 5 : 1 case
Vue entre 6 et 11 : 2 cases
Vue entre 12 et 21 : 3 cases
Vue entre 22 et 34 : 4 cases
Vue au delà de 34 : 5 cases
Ta propale >
portée de 1 pour tout le monde
portée de 2 à partir de 10 de portée base(ex : 3k mm et 4 de vue)
portée 3 à partir de 40 de portée de base(ex : 6k mm et 28 de vue)
portée 4 à partir de 90 portée de base
portée 5 à partir de 160 portée de base(à piori impossible?)
En gros , pour voir à 3 cavernes faut 28 de vue et 6000 MM au lieu de 12 de vue pure ?

T'es encore plus fort que choupi toi ! Tu m'expliques qui ça va intéresser ? Non seulement faut être Tom mais faut être gros magicien pour profiter du sort.

Ceci dit faire intervenir la MM ( dans un barème plus adapté à tous les trolls ) est pas mal , ça peut intéresser des magiciens de bénéficier de bonus hors vue ou d'investir raisonnablement dedans mais pas exclusivement.

Ca revalorise l'utilisation des sorts à composante de vue.

Edit.

exemple sur ta formule :

portée de 1 pour tout le monde
portée de 2 à partir de 10 de portée base(ex : 3k mm et 4 de vue)
portée 3 à partir de 20 de portée de base
portée 4 à partir de 30 portée de base
portée 5 à partir de 60 portée de base
portée 6 à partir de 90 portée de base
portée 7 à partir de 120 portée de base
portée 8 à partir de 160 portée de base ( max ? )

> autre question est ce que le bonus malus de MM influe sur la portée de ta formule ? Ca m'arrangerait

#. Message de choupi le 22-03-2010 à 13:14	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais pas répondre à certains mais tenter d'expliquer ma proposition

Quote: Posté par Ano1 @ 22-03-2010 à 07:55
En l'occurrence son commentaire est très pertinent et sa réaction tout a fait normale.

La question sous-jacente est : quel est le pourquoi de cette proposition ? ne serait-ce pas de réserver l'usage de ce sort aux seuls Toms ?

Alors justement en lisant les commentaires, je comprend que ma propal n'est pas parfaite.
Mon but n'est pas forcément de pénaliser ceux qui ont très peu de vue (<15) et donc de réserver son usage aux Tom mais plutôt de permettre à ceux qui ont énormément de vue d'avoir un avantage supplémentaire.
Et il est vrai que ce n'est pas facile de concilier les 2.

Selon moi il est trés facile et ce quelque soit la race d'arriver à 3 de portée VLC sans quasiement rien investir en vue.
Supertroll vue qui a investit énormément pour avoir ses 52 en vue pure n'aura "que +2" par rapport à eux.
Et si ils ont eu de la chance sur leurs lunettes et investit un peu plus (cf chiffre supertroll à la fin) ils peuvent facilement monter à 4 de portée.

Je trouve vraiment dommage de ne pas donner un " Bonus" à la vue alors que se sort se base dessus.

Quote: Posté par Madère @ 22-03-2010 à 09:39
la vue est trop nécessaire pour s'en servir efficacement sans investir massivement en vue, ce qui le réserve déjà pas mal aux toms

Là je vais exposer ma deuxième réflexion, ce que dit madère vaut pour la différence entre les Toms et les autres races
mais qu'en est-il entre les toms ?

En effet je dirai que 28 en vue doit être une moyenne à haut niveau, ce qui donne facilement avec les mouches et les templates 5 en portée VLC.

Dans ce cas là je trouve vraiment dommage que les toms ayant fait un investissement moyen (2 aient autant de portée qu'un tom ayant investit beaucoup (au delà de 40)

Je réfléchis surtout à une modification qui permettrai non pas de baisser la portée de VLC pour les uns, peut être d'en modifier un peu les seuil
mais surtout de booster celle de ceux qui ont vraiment investit en vue

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Selon les chiffres SuperTroll :
-Skrim avec 3 de portée VLC : catégorier 36 - 40 (15 en vue) après aucun n'a au delà de 3 pour les lvl<60
-Dudu avec 3 de portée VLC : catégorier 36 - 40 (13 en vue) après aucun n'a au delà de 3 pour les lvl<60
-Kastar avec 3 de portée VLC : catégorier 31 - 35 (12 en vue) après aucun n'a au delà de 3 pour les lvl<60
-Tom avec 3 de portée VLC : catégorier 06-10 (12 en vue) et 4 de portée VLC : catégorie 21 - 25 (24 en vue)

#. Message de choupi le 22-03-2010 à 13:16	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 22-03-2010 à 12:52

T'es encore plus fort que choupi toi !

NON MAIS

#. Message de EcraseTete le 22-03-2010 à 13:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Il faut sans doute se dire que pouvoir desinvi quelqu'un a plus de 5 cases pose un problème de puissance pour VLC. Le gain apporté avec la possibilité d'agir est déjà super. Pouvoir le faire à plus de 5 cases poserait pour moi un problème d'équilibre en PvP et d'intérêt d'invisibilité.

#. Message de k-tass-troll le 22-03-2010 à 14:00	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par choupi @ 22-03-2010 à 13:16

Quote: Posté par k-tass-troll @ 22-03-2010 à 12:52

T'es encore plus fort que choupi toi !

NON MAIS

Faut pas mal le prendre ! je pense effectivement qu'il est très fort !
enfin qu'il a fait plus fort que toi choupi !

il nous embrouille avec sa formule et nous mets la cerise sur le gâteau !

Sinon je suis pas d'accord avec toi écrase tête , autant 1 ou deux de portée/ action en plus sur l'invisible ou le camouflé est pas hyper bourrin (faut toujours enlever sa propre caverne de la portée )

et puis et surtout, les approches invi peuvent se faire en n-1 ou n+1 où le vlc n'est pas interactif

Après ca t'oblige un minimum , à gérer et appréhender ton environnement , c'est sûr que si tu chasses en milieu dense , le risque n'est plus le même ... mais à contrario retrouver le troll qui te désinvibilise avec projo sera également plus facile ...

#. Message de guigolum le 22-03-2010 à 14:40	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

putain j'ai écris en MAJUSCULE que ça prenait en compte la vue TOTALE et tu me parles de la vue PURE !

T'as pas besoin de moi pour être embrouillé !

qui ça va interesser => t'en a beaucoup de non toms qui font exprès de monter leur vue à 12 actuellement?
L'idée c'est surtout d'empêcher de voir au delà de 4 cases de portée.

Et d'après ce que j'ai lu, tes 3 cases de portée c'est en fait 2 cases de portée, donc t'as mal compris.

#. Message de Leus le 22-03-2010 à 14:53	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 22-03-2010 à 01:10
-ou 2e possibilité remonter les seuils, en effet je trouve que le seuil max est fixé vraiment bas
(cette proposition à ma faveur)

Vue entre 3 et 7 : 1 case
Vue entre 7 et 16 : 2 cases
Vue entre 17 et 27 : 3 cases
Vue entre 28 et 39 : 4 cases

Vue au delà de 40 : 5 cases

pour

a condition d'avoir la vue en verticale en rapport

#. Message de ul.Duc le 22-03-2010 à 17:04	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

bonjour,

moi j'avais une idée, qui porterait plus sur tous les sorts basés sur la vue.

la vue, moi, je la vois comme la carac principale du tom et non comme la carac qui fait voir a tous les trolls.

sur ce constat, je propose de baser les portées des sorts sur la carac principale avec un maximum sur la vue.

en exemple, ca donne ca :

un kastar avec 30D de degat et pas d'achat de vue mais des mouches a vue genre 10.
ca donne 13 en vue.

pour VLC il aura 1 en portée avec le calcul corrant

avec mon calcul

il porterai en VlC a 4 cases, en gardant la meme echelle, entre 22 et 34 D de degat et il peut grace a ses mouches a vue.

je voyais plus cela pour les sorts comme AA.

AA a une portée de VUE / 2. le meme kastar portera AA a 5 cases.
Avec ma base, il porterait a DEG / 2 soit 15 cases, et limité par sa vue, soit 10.

les toms ne seraient pas avantagés, peut etre juste un peu remis au niveau des autres sur les sorts.

ca ne changerait rien sur GdS, FA ou autre qui inclu la vue dans l'effet.

ul.Duc, a mediter

Pages : [1], 2, 3

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 18:38:18 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]