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Revoir les niveaux 2 des compétences programmées.
Pages : [1], 2

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 11:27 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai eu une idée liée à la course.

Plutôt que de donner 2 parades au niveau 2 de parade, ou deux retraites au niveau 2 de retraites. Pourquoi ne pas utiliser le même mécanisme que pour la course ?

Au niveau 2 d'une compétence programmée, si la compétence est réussi, un deuxième jet est fait sous le pourcentage de la compétence. Si ce deuxième jet est réussi, 1PA (sur les deux qu'a couté la comp) est rendu au troll.

Exemple: un troll ayant 90% en parade niveau 2 aurait :
10% de chances de rater sa parade totalement pour 2 PA,
81% de chances de réussir sa parade et qu'elle ne lui coûte qu'1 PA
9% de chances de réussir sa parade et qu'elle lui coûte 2 PA.

Donc pour avoir deux parades pour 2 PA comme aujourd'hui au niveau 2, il faudrait donc réussir 4 jets de comp au lieu d'un, et avoir au moins 3 PA disponible (donc ne pas déjà avoir frappé).

Pourquoi cette proposition de modification ?
- pour brider un peu parade et retraite niveau 2, que je trouve un peu trop puissants
- pour ajouter du fun, parce que je trouve plus marrant d'avoir un jet de plus donnant un gain éventuel qu'un truc full-auto.
- pour avoir la possibilité de mixer deux compétences programmées (une parade et une retraite, pour 2 PA) ce qui est également plus tactique et plus fun.
- pour qu'une contre-attaque de niveau 2 soit possible sans être trop bourine.
- pour que le niveau 2 de retraite permette de changer de direction à mi parcours et n'en interdise pas l'usage dans certaines conditions à la MBR ou dans ce genre de circonstances.

Concrètement, une compétence programmée ne sera plus utilisable au niveau 2 avec ses deux dernier PA, et un troll souhaitant utiliser le niveau 2 devra prendre le risque de ne pas pouvoir frapper en plus. C'est donc clairement une dévalorisation du niveau 2 de parade et de retraite, par contre je pense que ça ouvre des possibilité tactiques et aussi la possibilité de donner un niveau 2 à la contre-attaque.

Pour aller plus loin ?
Et bien un niveau 3 des compétences programmées pourrait être proposé. Où on aurait deux chances d'avoir le gain de 1 PA. Non pas qu'on puisse gagner 2 PA sur une comp à 2 PA, mais on aurait des statistiques beaucoup plus favorable au niveau 3 de lancer la comp pour 1 PA qu'au niveau 2.
Et pour ajuster la puissance de certains aspects de ces compétences programmées (retraite verticale, contre-attaque), on peut diminuer le pourcentage de chances de gain du PA pour les retraites verticale, et pour toutes les CA.

Exemple : le même troll ayant parade au niveau 3 aurait :
10% de chances de rater sa parade totalement pour 2 PA
89% de chances de réussir sa parade et quelle ne lui coute qu'1 PA (89% = 90%*(1-10%*10%)) = 90%*(99%))=89,1%)
1% de chances de réussir sa parade et quelle lui coute 2PA (1%=90%*(10%*10%)=90%*1%=0,9%)

Si ce niveau 3 parait trop bourin sous cette forme(c'est à dire trop proche du niveau 2 actuel), le deuxième jet pourrait être sous une fraction du niveau de compétence, par exemple 3/4 ou 1/2.

Voilà, voilà, à vos plumes.

#. Message de tonev le 22-03-2010 à 11:34	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un nouveau post sur "l'ultra bourrinisme" de Retraite et de Parade...
Et de nouvelle proposition pour brider ces compétences défensives...

Tonev.

#. Message de Omi Yasaka le 22-03-2010 à 11:40 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin le coup du PA rendu, ca met la comp a plus ou moins 1PA/PX, ce qui peut fortement encourager a la lancer preventivement.
Moi j'aime bien.

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 11:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Oui ça limite la puissance brute des niveaux 2, mais pas des niveaux 1, et en contre-partie ça ouvre de nouvelles possibilités aux niveaux 2.

#. Message de guigolum le 22-03-2010 à 11:57	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

totalement pour

petite modif, effet peu modifié, un peu plus d'aléatoire, capacité de moduler l'utilisation de la compétence( plus nécéssaire de lancer 2 retraites si on l'a au niveau 2)

@Tonev : c'est quoi ce troll? Tu imputes à Madère des propos qu'il n'a pas tenus !

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-03-2010 à 12:07	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 22-03-2010 à 11:27
Exemple: un troll ayant 90% en parade niveau 2 aurait :
10% de chances de rater sa parade totalement pour 2 PA,
81% de chances de réussir sa parade et qu'elle ne lui coûte qu'1 PA
9% de chances de réussir sa parade et qu'elle lui coûte 2 PA.

Pour Course, le second jet pour savoir si on va regagner 1PA doit être en dessous de la moitié du % de maitrise de la compétence.

Donc si on applique le même raisonnement à Parade, il y aura 45% de chances, si la Parade réussit, qu'un PA soit récupéré.

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 12:12 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est le même mécanisme mais pas les mêmes seuils. A la moitié ça ne me parait vraiment pas assez intéressant de prendre le niveau 2 (trop aléatoire).

J'ai fait des calculs avec 1/2 comme pour course, avec 2/3, 3/4 etc ... en prenant des niveaux supplémentaires, et vraiment c'était beaucoup trop dévalorisé. Refaire une deuxième jet sous la comp me parait une limitation suffisante pour les compétences programmables, même en imaginant une compétence montée à 93% grace à un template.

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-03-2010 à 12:19	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

D'accord, je pensais qu'il y avait eu mésentente sur le fonctionnement de Course.

Je ne suis pas sûr qu'avoir 1 chance sur 10 de programmer une Parade 1 au lieu de 2 change beaucoup de choses, mais bon...

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 12:27 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Hmm quand même :

Aujourd'hui tu peux attaquer d'abord, et selon que tu as réussi ou échoué le jet, choisir de retenter une attaque ou de faire une parade niveau 2. La c'est forcément une parade niveau 1 si tu le fait en fin de DLA.

Et la parade niveau 2 pour 2 PA au niveau 2 est à 64% de réussite, pas 81% (faut réussir 4 jets). En courant le risque de finir à 3PA et donc de ne pas pouvoir attaquer.
Au niveau 3, c'est beaucoup plus facile de réussir une parade niveau 2 pour 2PA, sans être aussi automatique que la parade actuelle.

c'est quand même un gros changement, mais j'aime bien la versatilité que ça apporte, et je côté gain immédiat qu'il y a avoir un message "vous gagnez 1 PA" dans le message de réussite de la compétence. Je trouve ça plus ludique.

#. Message de tonev le 22-03-2010 à 13:12	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Guigolum...
"pour brider un peu parade et retraite niveau 2, que je trouve un peu trop puissants"

C'est un extrait du post initial, je ne l'ai donc pas inventé!
Des posts sur ces 2 compétences programmées "trop puissantes", y'en a à la pelle!

Tonev.

#. Message de Dadour le 22-03-2010 à 15:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Qui va foutre en l'air ses chances de frapper pour tenter une parade 2? Qui va mettre des parades avant de frapper histoire de bouffer toutes ses chances de retenter?

Niv 1 a 1pa, niv 2 completement foireux et encore plus d'aleatoire...

Pfiou va etre dur de se decider....

Ah non en fait... CONTRE

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 15:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Foutre en l'air faut rien exagérer non plus.

Tu tente une parade 2, tu réussi et tu récupère 1 PA, il t'en reste donc 5.

Là tu peux choisir de retenter une parade, où tu as 19% de chances de te retrouver à 3 PA (10 d'échec et 9 de ratage du niveau 2), donc 81% de chances qu'il te reste de quoi frapper. C'est une question de priorité entre l'attaque et la défense là.

C'est sûr que dans les situations pas très chaudes, on risque surtout d'avoir des parades à 1PA, suivies d'une AA ou d'une concentration pour la baffe suivante, et dans les situations très chaudes, 2 parades, voire plus si la deuxième laisse à 3PA.

#. Message de guigolum le 22-03-2010 à 16:06	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par tonev @ 22-03-2010 à 13:12
Guigolum...
"pour brider un peu parade et retraite niveau 2, que je trouve un peu trop puissants"

C'est un extrait du post initial, je ne l'ai donc pas inventé!
Des posts sur ces 2 compétences programmées "trop puissantes", y'en a à la pelle!

Tonev.

T'as inventé "ultra bourrinisme". Les guillemets c'est pas pour la décoration, ça a un rôle, surtout que c'est loin de ce qu'il a dit. Donc tu te permets d'être désagréable avec des gens pour des propos que TU as inventé… Logique.

#. Message de Kalinka le 22-03-2010 à 17:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a du pour et du contre ...
Au final pas trop d'avis, pourquoi pas ?
D'un coté on bride un peu parade (mais sans changer grand chose vu le faible impact de la différence de %), mais de l'autre ou la rend plus souple aussi, puisqu'avec le PA récupéré on peut faire autrechose...
Sur parade je sais pas, mais sur retraite je trouve que ça rend la compétence plus puissante au lieu de la limiter vu que :
- on est plus obligé de faire les deux si on en a pas besoin des deux
- avec 2 PA on peut utiliser deux retraites avec des directions différence.

Sinon je suis pas convaincu que beaucoup de monde prendraient le niveau 3 vu le faible gain qu'il apporte par rapport au niveau 2...

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 17:24 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pour retraite ça enlève l'effet de bord de la double retraite automatique qui peut être pénible. Par contre 2 retraites pour 2 PA n'est plus automatique.
c'est moins puissant, mais moins contraignant.

Pour le niveau 3, passer de 90% à 99% de gagner son PA, ça me semble plutôt intéressant. Pour le prix je crois que personnellement je prendrais parade 3 dans ces conditions.

#. Message de AngelFace le 22-03-2010 à 19:07	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Et parade niveau 4, tu gagnes des PA ?

Angelface, Ironie Inside

Enfin, sinon, j'ai pas trop d'avis. Ca modifie l'esprit de la compétence, mais je n'arrive pas à voir si ca la bride ou pas. Je crois pas.

#. Message de tonev le 22-03-2010 à 19:25	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Guigolum, évite d'être condescendant, même si ça te va (parfois...?) très bien...

Des posts sur la supposée toute puissance des 2 compétences programmées Parade et Retraite, il en sort un nouveau toutes les semaines! Et certains ont dit que c'était bourrin! Ce n'est pas moi qui l'ai inventé... Vas donc faire un tour sur ces dizaines de sujets identiques si tu as le courage de lire ce qui a été posté au lieu de te fixer sur un mot que j'aurais très légèrement exagéré après tout ce qui a été dit sur le sujet!

Mais j'avoue que lire tout le temps la même chose, c'est vrai que ça commence un peu à me mettre les abeilles!!!

Tonev.

#. Message de Madère le 22-03-2010 à 20:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que ton message est passé, même si je ne crois pas que tu ais lu vraiment ce post. Donc c'est peut⁻etre pas la peine de continuer à vous chamailler hors-sujet.

Pour le niveau 4, euh ... je crois pas qu'une chance de plus de gagner 1 PA ait vraiment un intérêt. Trois niveaux c'est déjà pas mal.

#. Message de guigolum le 22-03-2010 à 20:51	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

T'as raison, faut pas nourrir le troll.
Si justement le jet de gain de PA était fait sur la moitié du % de la compétence, donc avec au max 45% de retour de PA sur le lvl 2, 70% au lvl 3, et 84% au niveau 4, ça aurait de l'interêt le niveau 4…
Quoi que, autant faire proba de gain = 20*(niveau parade -1) dans ce cas. et borner parade au lvl 5.

Mais là, ça en enlèverait beaucoup l'intérêt.

#. Message de Madère le 23-03-2010 à 09:10 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, j'ai fait quelques calculs avant de faire la propale, et je trouve qu'utiliser la moitié ou même les trois quarts de la compétence pour le second jet rend les choses beaucoup trop aléatoire pour que ça reste utilisable.

Le but c'est pas de faire une retraite niveau 1 pour 1 PA, c'est de devoir faire des choix tactiques entre la défense et l'attaque, en prenant un risque mesuré de ne pas pouvoir attaquer. Et je trouve qu'en dessous de 75% de chance de réussir quelque chose, on est plus tout à fait dans le risque mesuré.

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