en partant du principe (qui est discutable), que c est un abus (?) que les gros niveaux chassent avec des petits pour se faire plein de PXs, on pourrait peut etre changer la formule...

En ce moment les Px sont attribue en fonction de la personne qui a tue le monstre. PLus le niveau du monstre est haut par rapport a celui du "tueur", plus on gagne de pX. Ce que je propose est de ne plus regarder seulement le tueur, mais les gens qui ont influence les evenements du monstre pendant 2 jours (ou un autre lapse de tmps).

Je prendrais un lapse en jour, car je ne sais pas si on peut compter les DLA.

Ensuite les PX sont accorde en fonction du plus haut niveau qui a influence le monstre (dont l evenement est reporter sur les evenements du monstre). Une autre idee est de faire la moyenne du niveau des trolls ayant influences la table des evenements du monstre.

Par exemple

Bill (level 26) chasse avec Boul (level 5). Boul tue un ours garou (level 14)

avant il gagne 10+(14-5)*2+14=42Px

nouvelle formule 10+(14-26)*2+14=0Px

et avec la moyenne des niveaux des trolls 10+(14-10,5)*2+14=17Px

avantage :

permet de retirer une "partie de la pompe a px"

inconvenient :

retire un peu de l antraide gros troll petit troll..

pourmoi ce n'est pas un abus!!!!

c'est une utilisation du systeme tout a fait valable!!

Lmana ça entraine de sérieuses dérives avec hypno surtout :

http://213.186.45.191/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=16667&PagePosition=1

Mais là c'est vrai que c'est un peu trop tordu.

Pas mal l'idée de Pahtroll.

Mais sinon perso je trouve sympa que des trollinets chassent avec des trolls plus gros, car franchement j'ai jamais eu l'occasion de chasser avec de gros trolls et j'ai galéré comme un malade, je ne savais pas choisir mes cibles utilser mes attaques, faire un cumuls et j'en passe et tous cela tu ne peux l'apprendre qu'avec des trolls plus expérimentés que toi. Donc il ne faut pas que la modif ne donne plus aucun avantage à chasser avec un petit, sinon ils vont rester toujours seul comme des couillons.

Marmuk le troll sympathique src="http://213.186.45.191/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Je préfère aussi une limitation :

10 + [(niveau de la cible) + 2 x (différence de niveau limitée à 10)]

Parce que un troll qui achève une créature (troll ou monstre) qui a plus de 10 niveaux de plus que lui, c'est forcément qu'il a été aidé.

Le systême avec prise en compte de la moyenne ou du plus haut niveau des trolls ayant intervenu auprès du monstre est non seulement très compliqué mais  ne me parait pas équitable.

Si un durak 18 insulte un monstre niveau 7 pour aider un potrollinet en le laissant faire néanmoins tout le boulot d'abattage c'est pas pareil que s'il rafale en plus la bestiole la servant sur un plateau d'argent bien entamée et ne régénérant plus! Il y aurait bien trop de choses à prendre en compte.

Le gain de PX doit être un peu proportionné à la difficulté du kill : tuer un monstre ou troll plus gros que soit c'est difficile, mais s'il a plus de 10 niveaux de plus, c'est qu'on s'est fait aidé, p'tet qu'il y a des exceptions mais elles sont justement exceptionnelles et aucun systême n'est parfait.

je suis complètement pour. J'utilise le système, mais pas dans des proportions aussi extrèmes, cependant, en limitant l'intérêt de la différence de niveau à 10, ça permet de garder un avantage certain à la coopération, qui sert tout le monde je le rappelle, sans abuser exagérément.

très équilibré, j'aime beaucoup.

C'est marrant je suis occupé a me dire que votre modification  qui n'a pas de sens ne changerais qu'une chose c'est qu'elle favoriseras le kastar qui sais jouer seul, le skrim en deuxieme lieu qui a les moyen de jouer seul egalement 

Elle penaliseras ceux qui font les plus faibles dégats comme les duracuires ou tomawaks ou troll ayant misé sur leur Sortilege de race.

ainsi que ceux qui on décidé d'etre utile a un groupe et vois se retrouver avec des competence  ou sort inutile pour le jeu solo

De faible dégats = plus de frappe pour  faire un kill donc pas rentable( raisonnement basique comprehensible par n'importe quel nigot de MH)

Et on instaure la regle du plus je cogne fort meilleur je suis... Enfin voila qui feras plaisir aux kastars

La mesure devalorise totalement le fait de tuer un troll ou monstres de grand niveau...

Alors qu'on ne parle plus a un troll de prendre 1 semaine pour aller chasser un monstre d'exception parce que au final on vas avoir le même genre d'evenement que l'episode du troll noir dans la beta ou 20 trolls ont fait le déplacement pour tuer un troll noir qui a rapporté... 30xp si je me souviens bien)

oki l'xp n'est pas tout mais pendant ce temps les trolls concerné on tous perdu ont presque tous perdu leur classement et c'est extrement frustrant quand tu sais que tu as fais enormement d'effort pour pas grand chose.

Alors avant de chercher comment limiter le gain d'xp posez vous la question de savoir quel est l'interet de reduire le gain possible.

D'accord avec Gandalf. Sur toute la ligne.

Je ne sais pas quelle est la proportion de trolls qui optimisent le gain de PX, mais je sais au moins par expérience personnelle que si on chasse en groupe, avec un trollinet dans le tas, d'abord le trollinet n'est pas toujours celui qui abat le monstre, loin s'en faut: il rate son coup, par exemple, et un gros troll abat à sa place parce que l'un des combattants risque d'y passer si on laisse le monstre en vie une DLA de plus. Ensuite, le trollinet y passe une fois sur 3, soit dans le combat lui-même, soi juste après quand se pointe un nouveau monstre qui letrouve affaibli.  J'ai souvenir d'un Champion minautaure qu'on a chassé à 5 (plus un qui s'est incrusté dans l'espoir de nous piquer le kill, ça arrive).  Deux d'entre nous y sont restés.C'est moi (N1 à l'époque) qui ai porté le coup fatal.  gain: 34 PX. Si ça vous semble énorme, réfléchissez à ce qu'aurait gagné chacun de nous en attaquant séparément un monstre  un peu plus faible que soi. Il y a peut-être des trolls de niveau 20 qui chassent avec un trollinet de niveau 2 qui n'est là que pour porter le dernier coup, mais je doute qu'ils soient nombreux.

Pénaliser la coopération est une aberration.

pour faire quelque chose de logique, il faudrait instaurer l'idée de groupe, un groupe de troll chasse, avec un leader qui accepte ou non des trolls ( 0 PA pour demander) et lors d'un kill, les trolls présents sur la case recevront le montant des PX totaux, répartition équitable, avec calcul pour avoir la moyenne des niveaux des trolls du groupe)

ainsi, un feu folet niveau 16, se fait taper par 4 trolls niveau 8-12-20-14,

moyenne des trolls : 13~14, 13 par minoration, le feu folet meure par n'importe quel troll soit :

10 + 2*(16-13)+16 = 32 => 8 Px pour tout le monde, + 1 pour le tueur si compétence ou sortilège, cela éviterait l'abus de : le niveau tue pour un total de 10+2(16-+16 = 42 => 10 PX pour tout le monde

Pour reprendre ton exemple, que se passe t'il si c'est un niveau 1 extérieur qui tue le monstre ?

Il récupère tous les PXs ? Il peut les redistribuer ?

Bon finalement chacun voit les choses en fonction de sa façon de voir le jeu...

Voici une tentative de synthétise de mon point de vue sur la question, fonction de ce que j'aimerais que le jeu privilégie, en parlant à la première personne donc... puisque je n'impose pas mon point de vue aux autres joueurs...

Moi quand un trollinet tue un énorme monstre que des plus gros trõlls ont quasi tué juste avant., uniquement pour le gain de PX, ben c'est ca que j'appele une aberration... C'est pas de la coopération, c'est du calcul, et j'aime pas ca... Je veux bien calculer quand il s'agit de savoir quelle frappe j'utilise, si elle a des chances de toucher, si elle me rapportera 1 ou 2 PX, etc... parce que ca c'est logique, réaliste, et n'a pas un impact trop fort sur la progression... Mais pour le gain de PX lors du kill, ca me rebute au plus haut point...

Mais c'est ma façon à moi de voir les choses, je comprenne qu'on attende autre chose du jeu et que ca ne gene en rien la majorité... Ca ne m'a d'ailleurs pas toujours gené, notamment au début...

Donc pour ce qui concerne le gain de PX de kill, je souhaiterais avant tout qu'il n'ait pas un impact aussi important qu'il a à l'heure actuelle, et peu importe la façon, du moment que ca m'évite des situations où le coeur (fun, RP,...) me dicte un comportement alors que la raison m'en dicte un autre, mais que la raison l'emporte le plus souvent... Parce qu'il faut quand même bien progresser...

Moi quand un trollinet tue un énorme monstre que des plus gros trõlls ont quasi tué juste avant., uniquement pour le gain de PX, ben c'est ca que j'appele une aberration... C'est pas de la coopération, c'est du calcul, et j'aime pas ca...

C'est pas forcément du calcul, c'est ça que je dis. Dans le cas dont je parle, on ne m'a pas réservé le kill avec analyse et tout le bazar, j'ai cogné comme les autres, c'est moi qui ai cogné en dernier, c'est tout. Et 34 PX moins les 2 PX symboliques alloués au troll qui a tenté de nous piquer le kill, divisés par 5, ça n'a rien d'énorme.

Maintenant, je veux bien croire qu'un Nv20 qui s'attaque à des montres qu'il pourrait sans pb tuer tout seul et qu'il offre sur un plateau à un trollinet qui n'est là que pour porter le coup fatal, c'est abuser. Le pb, c'est que pénaliser ce troll-là, c'est pénaliser tous les autres, tous ceux qui chassent vraiment en groupe.

Tu dis que tu en a profité au début et donc la tu trouves que c'etais abusif?

Tu ne cracherais pas un peu dans la soupe la?

La question que je me pose est ce que de jouer avec un  ou plusieurs gros troll n'a pas été interessant pour ton plaisir de jeu?

je pense que sans cet interet de jouer avec un plus petit pour faire de plus d'xp au aurai rapidement 100 trolls motivés en tete de Classement et 6500 autres qui n'aurais pas d'interet  pour les premiers alors qu'ici c'est tout l'inverse les Gros trolls s'interessent enormement au trolls plus faible qu'eux

tu enleves ca tu enleves le moteur du succes de Mh

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-12-19 14:18:46

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Tu dis que tu en a profité au début et donc la tu trouves que c'etais abusif?

Tu ne cracherais pas un peu dans la soupe la?

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Si ça s'adresse à moi...

Je n'ai pas parlé de système "abusif", mais de système qui me déplait par ce qu'il implique comme calcul. C'est différent. Merci de ne pas dénaturer mon propos.

Et je ne crache pas dans la soupe car je n'ai jamais vraiment profité du fameux système, fonctionnant plus par association improvisée que par composition de groupe de chasse en vue de faire du PX...

Quelque soit le truc, il y en aura toujours qui 'calculeront' le meilleur moyen d'atteindre le haut du classement et feront la course au classement...

Loinvu

J'appuie totalement les propos de Gandalf .

C'est vraiment plaisir de jouer avec des petits trolls (qui s'émerveillent quand ils réussissent un déplacement éclair ou leurs premières rafales etc ) . Leur apprendre la chasse etc ...
Hé bien pourtant y a rien de plus difficile .

On passe notre temps à essayer de se coordonner , mais même après des hypnos  ils ne font quasi rien comme dégats vu que trop petits ; ils sont sur la case à côté et ratent leur déplacement éclair ; ils sont en train de se faire latter par un monstres qui vous semble tout à fait misérable mais vous devez détouner votre chemin pour aller les sauver ( 3 de mes petits trolls sont déjà morts comme ça ) ; et quand vous tentez d'entamer les monstres pour qu'ils les achèvent c'est vous qui les tuez héhé .

C'est surtout une bonne partie de RP que de s'amuser avec les petits lvl , faut avoir des yeux partout et être prêt à réagir .

La seule récompense que l'on puisse espérer en tirer c'est un peu de PX les rares fois où ils réussissent à faire un kill . Bien souvent c'est de l'ordre de 7 PX puisqu'on est 3-4voir 5 à avoir frappé le monstre .

Autant dire que je gagnerais 3-4 fois plus de PX en m'amusant en solo avec mes sortilèges à 1 PA si on commence comme cela .

Je ne trouve pas que ça soit un abus du système . Les trolls qui cherchent à atteindre le haut du classement je ne les trouve plus vraiment très valorisant . Car ce classement ne présente aucun intérêt , l'intérêt du jeu c'est au contraire tout le RP , faire des actions spéciales , magiques , préparées , organisées .
ça fait un bail que je ne joue plus pour le classement mais que je joue pour moi-même et franchement même si je m'éclatais déjà bien avant , maintenant je m'éclate encore plus ))

Y a pas d'abus , chacun son style c'est tout .

Lierre