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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Un peu de democratie participative?

#. Message de malboroc le 16-03-2010 à 11:20 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1378 (Trõll de Compèt')

(... pour reprendre une expression a la mode)

Si le sujet a deja ete propose, je m'en excuse et clos de suite.

Mais pour des sujets d'importance tels que la limitation au niveau 60, l'apparition d'une nouvelle race, le bridage/amelioration d'une race etc.., pourquoi ne pas organiser un referendum bete et mechant?

Un formulaire simple avec une/des croix a remplir apres s'etre logge sur le fofo pour eviter les votes multiples, et une annonce en page d'ouverture du jeu pour que tout le monde soit au courant, accompagnee d'une duree definie (3-4 jours?)

Ca serait complique a mettre en place? Je vois en tout cas un GROS avantage: davantage de legitimite et du coup moins de raleurs du genre "L'equipe elle prend les decisions de son cote sans consulter les joueurs"...

Malbo, plop

#. Message de TilK le 16-03-2010 à 11:42 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)

Parce que MH est une dictature éclairée

cf le chef

#. Message de guigolum le 16-03-2010 à 12:25	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Parce que la démocratie suppose que les gens soient aptes à choisir. Ce qui leur demande non seulement du temps, par forcément facile à avoir dans un jeu en 2*5, mais aussi une volonté d'agir dans l'objectif du bien commun, ce qui est loin d'être le cas dans un jeu avec du PvP.
Se rajoute la capacité intellectuelle à raisonner sur certains sujets, qui fait qu'au final toute démocratie se doit d'avoir des représentants donc le travail sera justement d'analyser le problème et d'y proposer des solutions adéquates.(Quand on voit Albanel, on se dit que la France n'est décidement pas une démocratie…)

#. Message de Papachok le 16-03-2010 à 13:14 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)

Les plus gros actifs du forum ce sont parfois souvent les gros joueurs (gros levels), si on demande aux joueurs de donner leur avis, ce sera surtout le leur, ce qui sera une vision tordue du vrai hall... plein de joueurs invisibles ici, level 30 et moins...

Bref, vive la dictature éclairée !

#. Message de Agrobast le 16-03-2010 à 13:31	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)

Moi je trouve l'idée pas mal du tout.

Et on pourrait l'élargir aux règles. C'est bien connu que lorsque les membres d'un groupe participent à l'éléboration des règles, ils les suivent plus que lorsqu'on leur les leur impose.

Prenons la chartre : "cliquez ici pour indiquer que vous acceptez et adhérez sinon vous ne pourrez plus jouer". Ok, il y a eu avertissement et menace de coercition en cas de non respect de la chartre. C'est ddéjà très bien, parce que cela crée une base juridique dont le sjoueurs sont sensés avoir connaissance, ce qui est fondamental.

Mais quel est le pourcentage d'adhérence à ces règles ? Combien de joueurs se les sont réellement appropriées et n'ont pas signé purement et simplement pour pouvoir jouer rapidos leur DLA, voire même avec l'arrière pensée qu'ils trouveraient bien un moyen de les contourner un jour ?

Tandis que si ces même joueurs participent à l'édification des règles, ou même simplement, en ont la possibilité, ils peuvent difficilement râler ensuite. S'ils ne se sont pas un peu bouger le cul pour MH, au moins pour avoir fait entendre leur avis, les réclamations ensuite ont moins de poids, me semble-t-il.

Et à contrario, cela peut susciter des vocations de réflexion pour le bien commun.

Bien entendu, ce serait sans doute souhaitable du point de vue des créateurs du jeu, de garder la main, au moins partiellement sur les grandes décisions. Mais on n'est pas obligé de basculer totalement dans tous les cas dans le fonctionnement de la "démocratie participative".

Simplement, il pourrait y avoir des domaines, des sujets où l'on demande au "peuple" de voter. Avec un réel décompte des votes et prise en compte des avis si on choisit de le faire. De manière à ce que ce soit, concret, opérationnel et engageant réellement.

#. Message de Abominable le 16-03-2010 à 13:37	96544 - Abominable Troll du Nord (Skrim 27) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2009 Messages: 201 (Golem Costaud)

Depuis quand on vote pour les poissons d'Avril ?

#. Message de Fafi le 16-03-2010 à 14:22 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)

Oui et en meme temps, comme la majorite du commun des joueurs ne sait pas non plus comment MH est gere et quels posent les problemes des gros trolls, la reponse en sera probablement que plus biaisee.

Encore une fois, la limite n'est plus une option... ca a ete impose pour que MH puisse continuer.

Si tu veux, je peux te faire un enonce ou tu aura 80% de "allez-y on est d'accord"...

#. Message de malboroc le 16-03-2010 à 15:05 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1378 (Trõll de Compèt')

J'ai lu quelque part que la decision concernant la limitation au niveau 60 avait ete prise avec des joueurs de tous les profils (TK/MK, gros/petits niveaux etc). Si tel est le cas, pourquoi ne pas mener la logique a son terme?

Je ne pense pas que "des joueurs de tous profil" sachent tous comment est gere le jeu, il suffit de connaitre les regles et d'avoir de la pratique. A la limite, pour eviter les votes parasites des joueurs qui n'y connaissent rien, on pourrait imaginer un niveau minimum pour voter (18 mouches me parait pas mal ).

Et puis les tenants et les aboutissants de la reforme pourraient figurer dans l'annonce pour que les trolls puissent voter en connaissance de cause. Cette annonce devrait bien sur survenir apres un debat public pour que toutes les implications apparaissent clairement.

Apres, c'est juste une propale pour legitimer les modifications, ce qui devrait rendre le travail des developpeurs / modos plus facile. Si c'est une aberration, forget it...

#. Message de Fafi le 16-03-2010 à 16:44 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)

Pourquoi ?

passqu'il est impossible de faire un debat correct avec 10000 trolls.
Passque sur ces 10000 trolls, y'en a 300 qui s'interressent au Forums qui representent deja le principe d'une "democratie".
Passque sur ces 300, y'en a plein qui squattent les Forums (comme moi en ce moment

) et qui sont pas forcement objectifs sur l'ensemble du jeu, et certains beaucoup moins que d'autres, passqu'il y en a une moitie qui poste sans meme faire l'effort de lire ce qui est dit avant, passque si c'est le cas, on finit pas essayer de lire 39 pages indigestes ou on comprend plus rien a rien.
Et s'il faut un rappel de comment ca peut se passer, suffit de se rappeler pourquoi cette limite au niveau 60 n'a pas ete instauree y'a 2 ans quand l'idee a commence a s'imposer...

Donc oui, je suis content que ca soit une dictature eclairee car j'aime a penser que le DM s'est entoure d'un cercle assez large maintenant (merci la TEAM pour le boulot constament abbatu) pour avoir tous les avis divergents et trancher en comite restreint, la ou une discussion tranquille est encore possible en une objectivite assez bonne

Donc oui, c'est comme dans un jeu de role, la premiere regle est ;
"Le MJ a toujours raison" non pas passqu'il est omniscient, ni passqu'il est meilleur, mais simplement passqu'il est le "conteur" et qu'a ce titre, c'est lui qui conte l'histoire et la mene ou il veut, quoi qu'en veuillent les joueurs...

Fafi
PS : et non, je n'en fais pas partie, je me contente juste d'observer ce qui se passe, et comme tout le monde ici, esperer inflechir la direction dans ce que je pense etre bien, sans toutefois pretendre que c'est ce qu'il faut faire pour le bien du jeu car je n'en connais pas tous les tenants et aboutissants

#. Message de cicatrace le 16-03-2010 à 18:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Pour si le vote se fait à l'activation de DLA et pour tous les trolls du hall ^^ Sinon, comme Papachok et guigolum...

Cica

#. Message de No Remorse le 16-03-2010 à 19:01	24795 - Raoul (Kastar 60) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 97 (Momie Baveuse)

Quote: Posté par malboroc @ 16-03-2010 à 15:05

Apres, c'est juste une propale pour legitimer les modifications, ce qui devrait rendre le travail des developpeurs / modos plus facile. Si c'est une aberration, forget it...

Gniii ?

"Légitimer" ?

Heu, si la Team a choisi telle orientation, si le Grand Créateur aka VYS a en plus donné sa bénédiction, c'est légitime, non ?

Je vois pas en quoi les avis de 10 000 pelés (dont je fais parti, oeuf corse) faciliteraient la prise de décision. Bien au contraire. Chacun irait de sa petite sauce, de son petit arrangement, etc, etc...

Demandez vous pourquoi, en règle général, il n'y a qu'un Président/Dictateur/1er ministre (y change de nom suivant les façons de gouverner mais ça reste fondamentalement la même chose) par pays. Même que ça fait un moment que ça dure.

#. Message de malboroc le 17-03-2010 à 00:50 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1378 (Trõll de Compèt')

Legitimer ca veut dire que les joueurs peuvent plus raler apres en disant qu'ils n'ont pas ete consultes. Ca p-e l'air de rien, mais perso ca me saoule de voir a quel point les raleurs voient tout dans un seul sens et manquent de constructivite. Alors j'imagine que pour les modos / developpeurs, c'est pire...

Ca ne remet pas la preeminence du DM en la matiere. D'ailleurs, comme notre bien-aime president, c'est lui qui decide du referendum

#. Message de guigolum le 17-03-2010 à 08:40	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Mais rêve ! Un râleur ça râle parce que ça en a envie, pas forcément parce que le sujet s'y prête. Parce qu'il a eu une mauvaise journée. Parce qu'un de ses gosses (gamins…) est malade.
Pace qu'il n'y avait plus de ketchup au self !

Parce qu'un oiseau a traversé le ciel au mauvais moment et a placé une ombre sur sa journée qui partait toute ensoleillée.

#. Message de Fafi le 17-03-2010 à 09:46 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)

guigolum : faux, un raleur ne peut deja pas partir le matin sur une journee toute ensoleillee... c'est antinomique

#. Message de guigolum le 17-03-2010 à 10:21	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Ouais t'as raison, s'il fait trop beau il reste chez lui à attendre qu'il pleuve pour pouvoir râler. Question de standing…

D'ailleurs, je vais devoir rester chez moi cette aprèm. Saloperie de soleil!

#. Message de Kelkulo le 17-03-2010 à 16:09	107541 - Krapahute (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 15-02-2004 Messages: 1371 (Trõll de Compèt')

D'un cote, on a quelqu'un qui a crée un jeu qu'on aime (même un peu acro) depuis quelques années qui a su par ses décisions garder le jeu tel qu'il est avec ses évolutions et tout le tintouin. Je crois que si les décisions prises avaient été mauvaises, et bien... il n'y aurait plus de décision, car plus de joueur, donc plus de jeu. De l'autre des joueurs, pour la plupart qui jouent (et continue de jouer) a un jeu dont les évolutions, les changements n'ont fait que nous faire adhérer plus encore...

Je ne pense pas que ce genre de décision doive être prise par referendum, car la neutralité ne va pas plus loin que notre troll.

Alors râlez, mais ce sujet est assez vieux pour vous faire anticiper sa réalisation un jour ou l'autre. de plus, voyez cela plutôt comme un nouveau futur, un nouvelle aventure de plusieurs années. Imaginez le troll réincarné plusieurs fois au niveau 60... que des belles distinctions.

#. Message de Liana le 17-03-2010 à 17:38	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Et comme la dictature éclairée est encore le meilleur gouvernement existant, je vois mal pourquoi changer.

De plus, n'ayant jamais écrit une ligne de code ou modérer/animer pour MH, pourquoi mon avis compterait-il dans les futurs développements ?

Si ce n'est que de donner son avis à titre d'indication, les joueurs ayant du temps à consacrer à des réflexions sur MH le font déjà sur les forums appropriés.

Bref, vois pas l'intérêt.

#. Message de Raistlin le 18-03-2010 à 13:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)

Legitimer ca veut dire que les joueurs peuvent plus raler apres en disant qu'ils n'ont pas ete consultes.

ils raleront qu'ils étaient pas d'accord avec la décision prise et qu'ils ont voté contre, et ça changera quoi?

Raistlin

#. Message de malboroc le 19-03-2010 à 08:12 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1378 (Trõll de Compèt')

Bon ca va je clos le sujet. Manifestement tout le monde est content donc c'est parfait.

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