On n'a pas tous le même sens des valeurs ou de la morale, mais le respect me semble être une valeur primordiale pour que continue de prospérer une communauté comme Mounty Hall. Et pour moi, mentir sur un sujet aussi futile que celui-là, c'est clairement un manque de respect. Je vais pas vous faire un cours de morale (on est dans une leçon de statistique, c'est déjà pas mal), mais il me semble que c'est un minimum que d'être honnête.

Bref, ce n'est même pas une question de "pourkouayzoréféssa?", c'est à l'opposé total de leurs intérêts! Quitte à rendre les chances de réussites plus faibles, autant utiliser un autre système, ou l'annoncer ouvertement, non?

Lol... Je HURLE de rire devant mon ordi en lisant ce topic... Pourquoi ???? Prce que je joue au JDR IRL, et ke mes jets de dés sont un défi aux probabilité.... Calculez la probabilité des tirages suivants, puis celle ke une même personne les réussiss tous (attention, liste longue). Puis vous viendrez me reparler de vos séries de tirages, sachant ke le fait ke d'autres que vous utilise la fonction aléatoire entre 2 de vos jets rend la fonction VRAIMENT aléatoire  :

Neuf 6 de suite sur 1D6

Neuf  7 de suite sur 1D8

Neuf 1 de suite sur 1D10

Douze 1 de suite sur 1D20

Quinze 20 de suite sur 1D20

24 jets de 1D100 consécutifs entre 01 et 05

27 jets de 1D100 consécutifs entre 96 et 100

Trente neuf 10 consécutifs sur 1D10

58 jets consécutifs entre 2 et 4 sur 1D10

113 (oui, cent treize) jets de 1D20 consécutifs entre 1 et 4 !!!!!!

Toutes ces séries ont été obtenues devant les yeux d'un MJ, en fisant rouler des dés non pipés !!!!!!!!

Pour info : d'après un pote statisticien, le temps pour obtenir une telle série en lançant le dé 1 million de fois par seconde dépasse la durée de vie espérée pour l'univers..... Des commentaires ????

Titan et Gork : Non, je ne suis pas mytho, toutes ces séries sont réelles... Pour info, pour ceux ki connaissent... La dernière a été réalisée avec un paladin 18ème à ADD1, je touchais les monstres en face sur 5+, j'ai passé 18 heures à faire du vent !!!! je suis passé à 2 doigts d'y perdre mon perso !!!

Les autres concernent différents jeux, en 23 ans de JDR !!!!

je voulais juste prouver ke des séries échappant aux lois de la statistique existent !!!!

De toutes facons, c'est bien connu, quand on a une chance sur un million de faire quoi que ce soit, on y arrive 9 fois sur 10... surtout si ca te fous dans le souci...

Pitié,

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2003-12-18 18:33:55

---

On n'a pas tous le même sens des valeurs ou de la morale, mais le respect me semble être une valeur primordiale pour que continue de prospérer une communauté comme Mounty Hall. Et pour moi, mentir sur un sujet aussi futile que celui-là, c'est clairement un manque de respect. Je vais pas vous faire un cours de morale (on est dans une leçon de statistique, c'est déjà pas mal), mais il me semble que c'est un minimum que d'être honnête.

Bref, ce n'est même pas une question de "pourkouayzoréféssa?", c'est à l'opposé total de leurs intérêts! Quitte à rendre les chances de réussites plus faibles, autant utiliser un autre système, ou l'annoncer ouvertement, non?

---

trouve moi le post où un DM dit que les dés d'IdT sont de vrai D100 sans aucune retouche? où il dit clairement que IdT et CdM sont tirés pareil?

il a juste dit qu'il de les retouchait pas à la main...

donc même pour ton histoire d'intégrité morale, y'aurait pas de problème.

il y a un truc qui est oublié, c'est qu'entre deux IdT d'un meme troll apr exemple, lafonction fournissant les resultats de D100 continue à tourner donc il n'y a jamais de jets consecutifs donc il est tout a fait possible qu'un meme troll fasse 15 fois de suite 01 par exemple. C'est du hasard. En proba on considere des jets ou tirages CONSECUTIFS ce qui n'est pas le cas dans MH !!!!!! donc a partir de la tu as bo faire des listes et tout ca ne prouve rien ou presque. Il n'y a que ceux qui simulent le jet sur leur propre machine qui peuvent prouver que la fonction n'est pas bugguée.

Drizzt, en passant

faux

si tu ne tries pas les jets, ils sont aléatoires. Ton argument vaut si devant la liste, tu dis "finalement, je vais prendre en compte les jets numéro 2, 3, 12, et 20" mais si tu le dis à l'avance, le résultat sera aléatoire.

Si tu simules un tirage de D100, tu auras un tirage de D100, tu seras bien avancé. Ce que je pense, c'est que le jet de IdT est une fonction d'un tirage de D100 qui rend des tirages pseudo aléatoires augmentés. Mais comme je n'ai pas la formule, je vais avoir du mal à faire une simulation...

Moi, depuis que j'ai commencé à lire ce topic, j'ai noté tous mes jets de comp/sorts et mes jets d'augmentation. Et voici la séquence que j'ai obtenue sur mes 4 dernières DLA :

6 - 70 - 23 - 29 - 57 - 18 - 66 - 15 - 82 - 3 - 41 - 58 - 50 - 36 - 74 - 56 - 37 - 14 - 19 - 49 - 70 - 84

Comme Titan, je décide alors de faire une petite analyse à posteriori de ces tirages et je me demande alors : Quelle était la probabilité que je tire EXACTEMENT cette suite là et pas une autre ?

Et bien , vous n'allez pas le croire, mais la réponse est une chance sur 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 (soit 100 ^ 22).

Ce qui est beaucoup plus rare que de monter un sort ou une comp à 50% sans la réussir une seule fois. Et pourtant, je l'ai bel et bien fait, j'ai tiré cette suite avec ces nombres là et dans cet ordre en plus (dingue !).

Dois-je donc en conclure que je suis quelqu'un d'ultra-mouleux et en profiter pour dévaliser dès demain mon buraliste en pochettes cadeau de la Française des Jeux ou alors que le prog de Mounty Hall est vraiment complètement corrompu de bugs en tous genres pour que des évènements aussi rares apparaissent ?

Je m'interroge.

parce que tu avais conjecturé à l'avance que tu ferais cette suite? sinon, tu avais simplement une chance sur une de sortir 22 nombres entre un et cent, tu veux démontrer quoi avec ça?

1/ Tno fait le même type d'analyse à posterio que Titan.

Titan prend un fait très improbable : "quelle était la proba que 2 joueurs montent un sort à 50% sans le rater".

Tno prend un fait très improbable: "quelle était la proba de faire cette suite là"

2/ Le truk simple à démontré en tout cas, c'est qu'il n'a fait aucun jet au-dessus de 90 donc aurait réussi tous ses jets de compétences.

Alors qu'il y a 2 jets au-dessus de 80 et aurait donc raté 2 sorts.

Qui a dit IdT?

Encore toi Grabuge?

Tssss... quel mauvais esprit

Le fait à ne pas perdre de vue est que les réussites d'une compétence sont à peu près aussi nombreuses que celle d'un sort (90 contre 80); tandis que les échecs d'un sort sont 2 fois plus nombreux que ceux d'une compétence (20 contre 10).

Quoi encore?

Ah, oui, IdT est un sort ... effectivement ...

1) monter un sort à 50% est un évènement facile à conjecturer, alors que faire cette suite l'est un peu moins. ça ne tient pas.

2) il a noté ses jets de comp et sorts, et 22 jets, c'est insuffisant pour avoir une puissance suffisante aux tests. Et ça n'explique pas pourquoi une IdT à 50% rate deux fois plus souvent qu'une CdM à 50%.

J'ai fait un post d'un bon paquet de lignes qu'apparemment certains imbéciles n'ont pas pris la peine de lire. Désolé mais je ne continuerai pas longtemps à discuter avec des types qui mélangent tout, les "pseudo spécialistes des proba" ça fatigue après six pages... Ma série n'a rien à voir avec les votres parceque ses résultats ont été ordonnés, alors que les votres sont désordonnés. C'est la même différence qu'il ya entre un cube où le mouvement brownien a collé tout l'air dans la moitié de droite et un cube où l'air est équitablement réparti dans les deux moitiés du cube. En effet chers intellectuels, il y a de très nombreuses façons de répartir équitablement l'air entre les deux moitiés d'un cube, tellement de façons que ces répartitions correspondent au sommet d'une courbe de Gauss (je donne des images un peu rouillées d'un point de vue scientifique mais j'essaie de m'exprimer), il existe infiniment moins de façons de répartir l'air dans une seule moitié du cube, ces répartitions correspondent au bout du bout d'une courbe de Gauss. Le mouvement brownien c'est l'entropie, l'entropie c'est le désordre. Ma série par son ordonnancement n'est pas "naturelle", elle ne correspond pas à quelque chose de naturel a priori, dans une nature aléatoire. C'est pourquoi j'affirme que mon tirage et celui de Gentiltroll, par la façon dont ils sont ordonnés,  sont très particuliers et méritent une étude probabiliste, contrairement aux votres.

Pour expliciter la comparaison avec le cube ou même tiens un ballon baudruche : tu prends un segment gradué de 1 à 100. Tu fais des tirages aléatoires, les résultats vont se répartir uniformément. C'est exactement comme dans un ballon baudruche, les particules d'air se répartissent uniformément dedans, c'est la même chose. Les tirages dont vous vantez la rareté, ceux que l'on a pu voir ci-dessus correspondent à un balon baudruche rond. Mon tirage correspond (en poussant le raisonnement à l'extrême) à un ballon baudruche qui à un moment t n'est plus qu'une demi-sphère. C'est un évènement EXTRAORDINAIRE, contrairement aux votres. Je le répète donc une dernière fois, ne comparez pas une série ordonnée à une série désordonnée. J'ai peur de ne pas réussir à m'exprimer clairement

J'ai une petite histoire rigolotte.

J'ai tué des dindons récemment donc je me retrouve avec de l'équipement a identifier. Je ne fais que ça depuis une semaine. Tout fonctionnait très bien jusqu'à hier matin. Depuis cette dla-ci toutes mes identifs ratent. Ca fait 10 echecs consécutifs à 65% ... et bien la 11ème a fonctionné ... et ... c'est une armure de l'aigle ! héhéhé !

vous voyez, tout arrive, et comme me le dis ma grand-mêre :

"t'as de la chance mon p'tit : plus c'est long, plus c'est bon !"