t'as déjà rencontré des bourrins qui ont arrêté de négliger leur défense... du genre une bonne vingtaine de niveaux de plus que toi?

Guigolum : je l'ai lu mais c'est pas pour ca qu'il m'a convaincu ton post...

si je te dis que j'ai vu des jets d'esq + parade à des valeurs équivalentes à mes esquives + ADE...

Jab : si tu restes trop sur la défensive (et/ou fait venir du renfort), dans bien des cas, l'autre groupe partira ou fera venir du renfort s'il n'a aucun moyen d'avoir l'avantage seul...
et s'il peut faire des dégats sans s'en prendre en retour, il n'hésitera pas...

je ne dis pas qu'il n'y jamais aucun moyen de contourner les tactiques ennemies basées sur les compétences programmées mais tout le monde n'en a pas les moyens (ou ne les a plus... l'agresseur choisit tjs d'abattre les cibles les plus dangereuses pour lui en priorité...)

merci pour l'info de frénésie vis à vis de la retraite... jamais expérimenté (pas bcp de frénétiques dans mon entourage)

pour "BM esq +1/2BM att du paradeur : ça ne fait pas +1,5 BM ça car BM attaque > BM esquive pour les bourrins offensifs"

à nos niveaux les mouches sont en général équilibrées vis à vis de l'attaque et esquive, peu de matos (non templaté) donne des bonus d'esquive et est en général remplacé par de l'armuré => la différence (hors templates rat/vent/orage) n'est pas énorme entre le BM d'esquive d'un esquiveur

=> en général, BM esq est du même ordre que BM esq + 1/2BM att mais c'est pas tjs le cas et une ADA peut exploser la donne

Quote: Posté par Cook @ 09-03-2010 à 21:38

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Guigolum : je l'ai lu mais c'est pas pour ca qu'il m'a convaincu ton post...

si je te dis que j'ai vu des jets d'esq + parade à des valeurs équivalentes à mes esquives + ADE... 

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Tonev : euh piège/explo, j'ai fait plusieurs propositions de modifs pour limiter leur puissance cumulée... avant la modif de la team bien entendu (qui est pas mal mais pas totalement suffisante à mon avis...)

je l'ai déjà dit dans ce même topic...  

éviter n'est pas encore sortie... quand elle le sera, on en reparlera...

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"parade vs troll defensif + ADE?  ca donne des résultats relativement équivalents"

Ce que tu ne veux pas voir, c'est que ce genre de calcul est vrai... Une seule fois! (deux au max avec le niveau 2, mais pas aussi fort...) Tout en ayant pris le soin d'utiliser des PA pour se protéger sur une seule DLA, et qui auraient pu servir à autre chose...
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parade : je n'ai rien contre le niveau 1, c'est le niveau 2 qui pose problème à mon sens, t'as bien lu mon premier post?

et pouvoir mettre dans le vent 2 attaques est suffisant pour prémunir un troll d'une contre attaque, si le camp qui contre attaque n'est pas en surnombre... (et n'a personne pour hypno/mettre de gros projos)

Quote: Posté par guigolum @ 09-03-2010 à 21:58

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Quote: Posté par Cook @ 09-03-2010 à 21:38

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Guigolum : je l'ai lu mais c'est pas pour ca qu'il m'a convaincu ton post...

si je te dis que j'ai vu des jets d'esq + parade à des valeurs équivalentes à mes esquives + ADE... 

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Je te demande pas d'être convaincu, je te demande d'y répondre ou d'arrêter de répéter les mêmes choses.

Et je n'ai pas dit le contraire concernant les jets.
edit : et Tonev répète ce que j'ai dit.

@jab' : Et concretement, j'aurais du faire quoi?

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bah alors pourquoi tu me reparles de piège?  me dire que tu penses être objectif était suffisant... je t'ai posé une question, pas affirmé que tu n'étais pas objectif...

ah au passage, si tu doutes encore de mon objectivité...
je suis aussi contre la dernière modif du projo vis à vis du bonus de dégat de portée max - distance de tir...


sinon moi ce que j'en dis c'est que tant que vous n'aurez pas essayé de vous défendre dans une telle situation (enfin ca ne risque pas de t'arriver vu que soit tu seras mort, soit tu pourrais tenter d'hypno), je doute que vous me compreniez....

EDIT : surtout que là, c'est plus pour les dudus bourrins, kastars bourrins, toms bourrins, kastars vampis que ma prop serait bénéfique...  (et non tous les bourrins n'ont pas tous AP3 et frénésie...)

c'est un bourrin qui utilise parade...  se protéger vis à vis de son équivalent bourrin, c'est pas vraiment se retourner contre lui-même...

et là les kastars vampis sont également affectés... et bien plus vu qu'eux ne peuvent même pas déployer la même défense...
ils sont non seulement moins bon en offensif mais également en défensif...

Quote: Posté par Cook @ 09-03-2010 à 22:09

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répondre à quoi? tu m'as posé une question?

répéter les mêmes choses?

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si tu parles de ca :

Quote: Posté par guigolum @ 06-03-2010 à 12:11

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non, 6 s'il fait 3 parades lvl 2. Enfin, il se prend quand même de sacrés malus d'esquive sur la fin.
Et 2…  heu, oui, 2. ??
Je te rappele que ça lui coute 2 PAs, que ça lui sert à rien si vous avez décidé de passer à une autre cible, que ça se fait sauter par hypno, et que les trolls que j'ai cité plus haut ne sont que peu afféctés par cette compétence. Au final, je ne vois pas le problème. D'autant plus qu'il se prend des malus dans la tronche.

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les malus sont largement compensés par le bonus de la parade et sautent à l'activation...

2 PAs pour soit être laissé tranquille du fait de ces parades, soit parer 2 attaques... c'est jamais inutile... (déjà dit bien avant...)

que tu considères qu'il y a nécessairement une hypno possible 
que si elle est possible, elle passe la RM... (vive les AAs au passage...) ou si c'est pas le cas, qu'une hypno résistée fait nécessairement baisser assez l'esquive pour qu'il puisse être touché malgré les parades tjs actives

que tu considères que tous les bourrins qui vont devoir défendre ont AP3...

qu'explo, il faut l'avoir et qu'on peut en placer au grand max 2 pour un kastar en trimul... et si plusieurs exploseurs, on blesse son/ses allié(s)...

que les attaquants choisissent d'attaquer avant les cumuls de tous leurs adversaires....

qu'ils ne vont pas choisir leurs cibles prios en fct de leur degré de dangerosité par rapport à une eventuelle contre-attaque (parade enclenchée)...

rafale si résisté, ca fait bien rire... et il en faut pas mal même full pour buter un troll...

sans oublier que tout ca peut faire un beau rassemblement sur une même case et donc porte ouverte à un plan explo/piège des attaquants... (pas tjs possible/intéressant... mais c'est un aspect non négligeable à tenir en compte... si pour buter un ou 2 trolls (ou ne même pas y arriver), y en 6 ou plus qui peuvent y passer comme çà...) 

tous les groupes n'ont pas à disposition toutes les armes (par arme j'entend compétences et sorts) pour faire du PvP efficacement.... et pouvoir remédier aux problèmes posés par les parades/retraites niveau 2, alors que sans ces compétences, ils pourraient envisager une risposte décente...

et je rappelle que ce sont EUX qui se font attaquer et sont victimes des effets de ces compétences sensées être DEFENSIVES

qui a parlé de passer en critique sur 20D?  on ne tape que les trolls qu'on touche en critique?

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Tu rappelles que c'est QUI qui se fait attaquer? Ha, des joueurs, qui auraient pu aussi bien mourir, ou qui pourraient jouer stratégique au lieu de rentrer dans le tas des attaquants.
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s'ils sont morts pas besoin de parade... (et là ils viennent de se faire attaquer... pas encore de riposte de leur part donc la jouer stratégique avant...)... si parades et de ce fait impossible d'en tuer un seul, ou si possible qui expose bien plus de trolls à une mort certaine... bah courage fuyons... c'est la seule stratégie viable...

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À t'entendre il faudrait que le troll attaqué puisse tuer l'attaquant en un coup…
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loin de là...

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Non, je considère pas tout ça comme étant avéré. Je dis juste que dans différents cas, tous possibles, les effets de la parade sont énormement réduits, et que parade ne rend pas invulnérable comme tu le… répètes.
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j'ai pas dit que parade rend invulnérable que je sache...

non juste que les moyens à mettre en oeuvre pour contourner/déclencher parade et retraite (niveau 2) ont un coût en PA bien supérieur au coût de la parade/retraite...
et ne sont pas à disposition de tout groupe en tout moment...

au passage : s'il y a un bon hypno/gros projo en face... t'en fait pas de parades, surtout si t'es le seul à pouvoir être pris pour cible et que tu ne peux ni changer de niveau ni déployer un autre type de défense (plus efficace, du genre AE).... ou alors ta RM n'est pas du tout facile à passer (et là c'est plutôt des retraites qui risquent d'être programmées)... ou alors tu veux forcer l'hypno à s'exposer...

Quote: Posté par Cook @ 10-03-2010 à 06:54

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j'ai pas dit que parade rend invulnérable que je sache...

non juste que les moyens à mettre en oeuvre pour contourner/déclencher parade et retraite (niveau 2) ont un coût en PA bien supérieur au coût de la parade/retraite...
et ne sont pas à disposition de tout groupe en tout moment...

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Sur un plan tactique, Retraite est à disposition de tout mago, parade + retraite a disposition de tout bourrin : donc si tes bourrins ne possèdent pas AP4, ils peuvent acquérir parade assez facilement et adopter un jeu tactique un peu plus fin que charge + CdB à chaque cumul.
Là dessus tu me réponds que non, ils ne peuvent pas parer car ils ne sont pas en état d'alerte.
Ce qui nous amène donc directement au point de vue  stratégique :
Un village qui se préoccupe de quêtes, d'EM et de commerce et qui croulent sous le nombre de sortie de portail dans tous les sens n'est pas vraiment un village qui s'occupe de ses défenses. Et le prix que le village va payer en cas d'attaque surprise est pas énorme. Il va se faire grignoter deux villageois (qui vont réapparaître à trois cases de là en état intangible), se replier en formation défensive de manière à faire tomber l'avantage de l'attaquant et l'aspect "raid" organisé par l' adversaire sera annulé pour faire place à une situation de bataille rangée que tu dénonces par la désignation de "chat perché"

Maintenant pour en revenir au point de vue tactique, on ne peut pas édicter une généralité sur la parade + retraite en affirmant que c'est une combo qui dans tous les cas coûtent le double de PA à contourner.

C'est surtout un problème d'organisation martiale et de la manière dont les talents de chacun sont employés au sein d'un groupe.

C'est comme si glue venait de sortir comme nouveauté 2010 avec une annonce officielle, expliquant que c'est un sort utile pour empêcher ses proies de fuir. Comme certains l'utiliseraient en défense pour bloquer les assaillants on pourrait argumenter à l'infinie pour dire que c'est un abus défensif.