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#. Message de tonev le 05-03-2010 à 17:45	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca tournerait aussi moins en rond si certains ne faisaient pas leur bourrique tout simplement en acceptant les avantages et les inconvénients de leur choix de jeu!

Tonev.

#. Message de Gargarof le 05-03-2010 à 18:42	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Le soucis, c'est que pour ma part, si je suis full vampi, c'est plus pour la "classe" (vite dit, hein) que pour les avantages...
Et être mago, c'est presque invivable si on n'a pas des sorts à côté pour compenser. Et les sorts à côté, ils sont toujours utiles pour les bourrins aussi alors... C'est un cercle sans fin.
Le mago n'a rien pour lui par rapport au bourrin, ou presque (quoique, je dis "ou presque" mais je ne trouve pas d'exemple...)

#. Message de Valfëan le 05-03-2010 à 19:36	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ceux qui ont la flemme de lire la suite mon avis : 80% retentable.

J'appuie la suggestion de VT en ce qui concerne cette histoire de sort de race non retentable.
Le sujet à été il me semble déjà abordé (je saurai pas dire où, mais je me souvient en avoir déjà parlé. C'est pas moi qui ai ouvert le post, c'est pas moi qui fait me faire gronder

).

En partant du principe qu'il faut équilibrer les action, il faut qu'un sort de race soit équilibré avec l'ensemble des compétences accessible.

Listons les forces et faiblesses des compétences de combat (CdB, AP, Charge ?) :
-Gain de la compétence (+50% de dégat, +50% d'attaque, etc..).
-Nécessite un investissement dans plusieurs carac.
-Possibilité d'augmenter les jet (Att/Deg) par le matos (physique j'entends).
-Possibilité d'augmenter les dégat par une action antérieure (ADX).
-Soumis aux malus des monstres (Tous les malus, physique et magique).
-Soumis à l'armure (Magique et Physique).
-Possibilité d'augmenter les jets (Att/Deg) par la magie (potion, parcho, mouches, templates).
-90% (100 si 2pa de concentration)
-Retentable (99% de chance en 2 tentatives)

Listons les forces et faiblesses des sort de race (RP, Projo, Vampi).
-Nécessite l'investissement que dans une seule carac.
-Soumis aux malus de monstres Magique
-Soumis à l'armure magique.
-Possibilité d'augmenter les jets (Att/Deg) par la magie (potion, parcho, mouches, templates).
-80% de chance (90% si concentration)
-Non retentable.
-Est soumis à un Jet de Sr.
-A un effet kiss kool (malus de régen, porté du projo, redonne des pv)

Ca vaut ce que ça vaut, mais j'essaye de comparer 2 à 2 et de faire en sorte que ça se compense..
J'ai mis en italique ce qui est commun aux 2.
En vert : Nécéssite 2 carac, mais apporte un bonus non négligeable. Contre ne nécéssite qu'une seule carac.
En Brun : Magos, soumis à malus magique (Tp, monstres) et armure magique, alors que Physique soumis à Tout. Mais, Physique à la possibilité d'augmenter les dégat (Armes et sort). Ca dépend évidement du contexte (Armure du monstre par exemple).
C'est le point un peu contestable, légèrement en défaveur des comp de combat.

On le garde dans un coin de sa tête et on passe à la suite.

Reste quoi :
-90% (100 si 2pa de concentration)
-Retentable (99% de chance en 2 tentatives)
vs
-80% de chance (90% si concentration)
-Non retentable.
-Est soumis à un Jet de Sr.
-Donne un effet Kiss Kool.

Et là.. ya pas foto.
Admettons que le fait que ce soit à 80% au lieu de 90% compense le fait que tout a l'heure c'était en défaveur des comp. Faisons comme si ces 10% de frappes en moins pour un mago compensait le malus moindre que les magos se prennent. Faudrait faire un calcul sur la moyenne et la proportion de monstres qui font des dégât magique par rapport à ceux physiques, voir combien ça donne, et si ça fait 10% de plus de dégat au mago (ce qui justifierai une frappe de moins de temps en temps).

Je le pense sincèrement.

Toute chose étant égale par ailleurs, la différence restante est :
-Retentable (99% de chance en 2 tentatives)
vs
-Non retentable.
-Est soumis à un Jet de Sr.
-Effet Kiss Kool

Bon, ça vaut ce que ça vaut, mais on peut essayer de justifier le SR par l'effet Kiss Kool.
Un SR de 10% (ce qui est pas évident en MK, et impossible en TvT) fait que 8% du temps, les dégat sont divisés par deux.
Avec un SR plus crédible de 20%, ca fait que 16% des sort de race ont leur dégat/2.
On peut estimer que ça compense l'effet Kiss Kool.
Un sort, ça a un côté fun, mais 16% de temps on est vraiment handicapé niveau dégat.

Finalement, reste :

-Retentable (99% de chance en 2 tentatives)
vs
-Non retentable.

Et là.. je sèche.
Je comprends pas trop ce qui justifie qu'une comp soit rententable, et pas le sort.
Qu'une comp soit retentable, ça je comprends ^^. Mais pas le sort de race.. je sèche.
Je prends mon exemple : A 2 cavernes de mon groupe de chasse, projo raté.. What else ? (Qu'on me parle pas de piéger à 2 cavernes des monstres tankés)
Je rappelle qu'a ce stade de mon raisonnement j'estime que les dégât sont déjà équilibrés (dans le temps). Du coup, la non retentabilité... comprends pas.

Mais donc, la non retentabilité, pour moi c'est LE truc qui passe pas.

#. Message de Ano1 le 05-03-2010 à 20:01	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Listons les forces et faiblesses des compétences de combat (CdB, AP, Charge ?) :
-Gain de la compétence (+50% de dégat, +50% d'attaque, etc..).
-Nécessite un investissement dans plusieurs carac.
-Possibilité d'augmenter les jet (Att/Deg) par le matos (physique j'entends).
-Possibilité d'augmenter les dégat par une action antérieure (ADX).
-Soumis aux malus des monstres (Tous les malus, physique et magique).
-Soumis à l'armure (Magique et Physique).
-Possibilité d'augmenter les jets (Att/Deg) par la magie (potion, parcho, mouches, templates).
-90% (100 si 2pa de concentration)
-Retentable (99% de chance en 2 tentatives)
- Nécessite un investissement en PI pour l'achat de la compétence (en plus de monter plusieurs carac)
- Pourcentages plus longs à monter (que ce soit frénésie à 6PA (que je n'ai pas à 90% après 10lvl), ou les AP/CdB de niveaux 'X')

Listons les forces et faiblesses des sort de race (RP, Projo, Vampi).
-Nécessite l'investissement que dans une seule carac.
-Soumis aux malus de monstres Magique
-Soumis à l'armure magique.
-Possibilité d'augmenter les jets (Att/Deg) par la magie (potion, parcho, mouches, templates).
-80% de chance (90% si concentration)
-Non retentable.
-Est soumis à un Jet de Sr.
- 'bonus' du sort (gain de vie, attaque automatique ou à distance) (un peu facile de compter les bonus offert par CdB, AP, Charge... et pas ceux là qui sont pourtant relativement plus puissant - exemples : charge permet d'attaquer une cible distante, projo permet d'attaquer une cible distante et de rester hors d'atteinte d'une riposte ; AP diminue les chances de se faire esquiver, RP les annule)

Ma base de comparaison est légèrement différente de la tienne :
- Les bonus offerts par les compétences ne sont pas supérieurs à ceux offerts par les sorts.
- Le matos porté augmente le dégats des bourrins (armes basique à bonus physiques) mais le matos porté diminue aussi les dégâts des bourrins (armures basiques à armure physique)

#. Message de tonev le 05-03-2010 à 23:08	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Ano1!

C'est incroyable comme les "magos" oublient si facilement l'effet "kiss cool" des sortilèges...

Tonev.

#. Message de Gargarof le 06-03-2010 à 00:26	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Bof, l'effet kisskool du projo et renivelé via charger (soumis à la fatigue certes).

Celui du vampi, on n'en parle pas, il passe pas en 1v1 à niveau égal, ou alors il faut tellement se saigner qu'il devient négligeable.

Celui de RA grimpe tellement vite que souvent il n'est pas utilisé à 100%.

Celui d'hypno, c'est toute ça force, ça fait pas de dégâts et c'est pas basé sur une caract' spécialisée.

#. Message de tonev le 06-03-2010 à 00:50	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors supprimons l'effet "kiss cool" des sortilèges de race si c'est si négligeable! (Projo au corps à corps obligatoire, Vampi ne rapportant plus de PV, Rafale sans malus régèn, et Hypno sans la perte de PA)
On pourra alors revoir comment réévaluer le mago...

Tonev.

#. Message de Cook le 06-03-2010 à 01:11	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

supprime charge et parade et on en reparle... lips are sealed

hormi les toms, tous les magos perdent une DLA à se placer pour attaquer au CaC...
contrairement aux bourrins qui commencent directement par une charge qui même si elle ne touche pas, permet de baisser l'esquive...

les bourrins peuvent également se prémunir de 1 à 2 coups via parade... chose que les magos ne peuvent faire...
d'ailleurs les bourrins deviennent ainsi de meilleurs défenseurs que les magos... alors l'investissement dans 2 caracs au lieu d'une et qui met ainsi de côté la défense... ca me fait bien marrer...

c'est aussi à mettre dans la balance de comparaison non?

#. Message de AsHile1024 le 06-03-2010 à 01:36	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ca assez drôle la mauvaise fois

Je fais mal mais moins qu'un CdB critique = je zappe l'armure physique
Je touche moins que tout les autres = J'investis dans plusieurs caracs
Je regagne des pvs = J'ai des bonus physiques

Je charge pas = J'ai dépensé des PIs en comps.
Je pare pas = ?
J'ai 1 chance sur 5 de rater = J'ai 1 chance sur 10 de rater + J'ai passer du temps à monter mes comps.
J'ai pas le droit de retenter = ?

Quelqu'un est capable de remplir les "?" ?

#. Message de Fayth le 06-03-2010 à 01:59 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Devient bourrin ?

HUHUHUHUHUHUHU.

Fayth.

#. Message de Rolandur le 06-03-2010 à 09:44	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

le problème des purs mago a tjs été ce jet à 80% non retentable;

Etant devenu pur hypno, quand je rate mon hypno, ben le reste de la dla, je ne sers plus à rien du tout (mes dégats étant vraiment trop faible pour vraiment tapé).

#. Message de Rolandur le 06-03-2010 à 09:46	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 04-03-2010 à 07:58
Globalement à quelques exceptions prêt on sait à quoi ressemble un skrim 50 par exemple ou un kastar 60. Même sans AA la marge d'erreur n'est pas gigantesque.

mwouais, là, je suis pas d'accord. Je chasse avec deux skrims de mon niveaux, et on a tous les trois des caracs vraiment différentes. Un esquiveur, un bourrin, et un équilibré

#. Message de Valfëan le 06-03-2010 à 10:04	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Soit, j'avais oublié les effet Kiss Kool des sort.
J'ai édité

Le constat reste le même.

#. Message de guigolum le 06-03-2010 à 10:05	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par tonev @ 06-03-2010 à 00:50
Alors supprimons l'effet "kiss cool" des sortilèges de race si c'est si négligeable! (Projo au corps à corps obligatoire, Vampi ne rapportant plus de PV, Rafale sans malus régèn, et Hypno sans la perte de PA)
On pourra alors revoir comment réévaluer le mago...

Tonev.

Relis son message, nulle part il n'a dit que c'était “négligeable”. Faudrait arrêter de voir chez les posts des autres ce qu'on veut y voir.

#. Message de AsHile1024 le 06-03-2010 à 11:12	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fayth @ 06-03-2010 à 01:59
Devient bourrin ?

HUHUHUHUHUHUHU.

Fayth.

C'est assez caractéristique du problème cette réponse, un peu un avoeu d'échec sur un post qui se veut pour la diversité

HUHUHUHUHUHUHU.

AsH

Ps: Gulgolum : Il répond pas à toi mais à Gargarof...

#. Message de =Tö Xihn= le 06-03-2010 à 11:16	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Hérétique !

#. Message de guigolum le 06-03-2010 à 11:29	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 06-03-2010 à 11:12
Ps: Gulgolum : Il répond pas à toi mais à Gargarof...

C'est pour ça que j'ai indiqué “relis SON message”. Gargarof indiquait que les effets “kiss cool” des sorts sont pour la plupart ou retrouvables dans les compétences ou peu utiles en TvT, et toinev répond par "si les effets kiss cools sont négligeables"… Mélange de torchons et de serviettes.

#. Message de kermittou le 06-03-2010 à 11:58	112684 - Boris le hachoir (Durakuir 56) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 14-10-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis contre, sinon je pourrais plus me foutre de la gueule des toms regulos quand ils ratent leur projo

#. Message de tonev le 06-03-2010 à 14:48	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Commencer par "bof", ça veut bien dire que ce n'est pas "génial"...
De plus, si tu relis son message, tu verras que ce n'est pas moi le premier qui utilise le mot "négligeable"!
Et apparemment, je ne devais pas être le seul à l'avoir compris comme ça...

Tonev.

#. Message de Gargarof le 06-03-2010 à 16:08	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Justement, si les magos oublient souvent leur effet kisskool, c'est qu'il est accessoire, d'où le "bof". C'est bien, mais ça fait pas tout, il va avec les 80% de réussir, et parfois tient compte aussi du SR. C'est un truc bien, mais qui va avec. Du plus, du moins, donc bof, car réduire les magos aux effets kisskool, c'est un peu limité. D'autant plus que comme tu dis toi même les magos l'oublient souvent, ils ont donc bien conscience que ça n'est pas de là que vient leur puissance, puissance qui reste relative.

En plus, le négligeable, il faut le recardrer dans sont contexte, je parle des PVs récupérés par vampirisme, par rapport à ceux sacrifiés. Pour un quadrimul, ST(k60) sacrifie environ 135 PV (à vérifier), il ne touche personne de son niveau en 1 Vs 1 et s'il touche 1 fois par chance, il en récupère 45, soit 1/3 du sacrifié ou encore la moitié de ce qu'il régèn en 2 DLAs. Donc dans ce cas là, oui l'effet kisskool du vampi est assez négligeable. D'ailleurs s'il est résisté, c'est encore moins.

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