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Pavé dans la mare, les sortilèges réservés
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#. Message de Von Trollo le 04-03-2010 à 07:58	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Yop,

C'est tellement vieux comme élément du jeu que j'ai peine à croire que je propose dessus. D'ailleurs on va probablement m'annoncer que c'est n'importe quoi comme réflexion etc...
Néanmoins, avant de balayer cette réflexion d'un revers de main, essayez de comprendre.

Alors voilà, je pense qu'il faut aller plus loin que la limitation des niveaux concernant l'uniformisation des trolls: Offrir de multiples possibilités de personnaliser sa "bête" et se faire plaisir. Non seulement le joueur y gagne en plaisir mais le TVT en deviendra plus intéressant. Globalement à quelques exceptions prêt on sait à quoi ressemble un skrim 50 par exemple ou un kastar 60. Même sans AA la marge d'erreur n'est pas gigantesque.

Afin de favoriser des profils variés entre accros à la comp/tenant des sorts etc... Ne pourrait-on pas imaginer que le sortilège de race soit au choix:
- 80% retentable.
- 90% non retentable.

Ceci afin d'équilibrer avec la compétence (90%X2). Le rapport d'échec entre par exemple un kastar vamp et un kastar comp est de 20 à 1 en comptant l'utilisation des 6PA. C'est coloooooooooossal. Sans compter que derrière il y a une RM à passer.

Votre avis?
VT

#. Message de Leus le 04-03-2010 à 08:06	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

faire que le sortilege reserve soit plus bourrin, c'est faire plus de troll utilisant ce sort reserve ? pas plus de diversite

mais choisir entre 2 sorts reserves, ce serait peut-etre mieux pour atteindre de la diversite, non ?

#. Message de Gargarof le 04-03-2010 à 08:12	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que c'est un début de revalorisation du mago, et que ça devrait ne pas venir seul.

Vu la perte de puissance des sorts (même réservés) vis à vis de certaines compétences, je me demande pourquoi ils sont à 80% (même retentables) et pas à 90% comme les comp'.

Du coup, je serai même pour passer les sorts à 90% retentables.

Ensuite, les templates : pourquoi il faut 3 templates "des anciens" pour gagner ce que font 2 templates "des champions".

#. Message de guigolum le 04-03-2010 à 08:16	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Question peut être à côté, vous ne pensez pas que la réforme des gains de mm/rm va rendre les sorts plus puissants sur le long terme?

#. Message de Gargarof le 04-03-2010 à 08:32	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Plus puissant pas rapport à quoi ?

Le fait que le SR soit modifié ne change pas la puissance intrinsèque du sort.

Par contre, ça va permettre aux bourrins d'avoir une magie presque aussi intéressante, point de vue SR, que les magos.

#. Message de Angel Ray le 04-03-2010 à 08:55	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Le principal problème, c'est qu'un bourrin peut avoir une magie (MM) correcte. Le magicien aura une meilleure MM.
Mais dans l'absolu la différence étant limitée à cause des bornes du SR, et vu que la RM ne montera jamais plus comme avant, la différence sera de l'ordre 25% de SR entre les deux au long terme (chiffre au pif).

Et là où le mago râle, c'est quand il se rend compte qu'il a raté son sort (que le pseudo bourrin a autant de chances que lui de rater, s'il l'avait tenté), qu'il ne fait plus rien, là où le bourrin utilise sa compétence.

Bref, le bourrin peut utiliser comp (c'est normal) et sorts efficacement (... ça l'est pas), alors que le mago peut utiliser les sorts efficacement (normal!) et se brosse.

#. Message de AsHile1024 le 04-03-2010 à 15:14	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 04-03-2010 à 08:55
Le principal problème, c'est qu'un bourrin peut avoir une magie (MM) correcte.
Et quel est la source de ce problème ?

AdX/Invi donne de la MM...

Proposition pour résoudre ce problème :

1) ADD ADA ADE AE INVI n'ont plus de gain de MM.
2) BAM et BUM en obtiennent.

Cumuler avec l'une des propositions de VT (Le 90% no retentable j'aime pas car tout les sorts non réservé sont à 80% retentable) :

Sortilège réservé à 80% retentable tout serait parfait

#. Message de Gargarof le 04-03-2010 à 16:29	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi ne pas passer tous les sorts à 90% et rententable ?

Et je crois que ta liste est incomplète, AsHile. Je supprimerai carrément les SR du hall, ainsi, la seul MM gagnée l'est via des actions pur mago.

#. Message de AsHile1024 le 04-03-2010 à 16:45	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 04-03-2010 à 16:29
Et je crois que ta liste est incomplète, AsHile. Je supprimerai carrément les SR du hall, ainsi, la seul MM gagnée l'est via des actions pur mago.

C'est volontaire pour ma part. J'ai mis dans le lot ce que je consière physique : Les AdX car ça donne des bonus physique. Les truc comme VL y a un SR du Hall mais c'est pas physique...

Et surtout chose importante ne pas laisser la magie qu'au mago, que les bourrin puissent quand même gagner de la MM, mais en diversifiant un peu, pour être mago faut s'investir, pas seulement faire du invi/ADD/CdB/CdB

Par contre je me suis trompé, pas AE mais VA, au sens ou AE donnerait de la MM mais pas VA.

Quant à invi lui c'est purement GP comme raison de le mettre dans le sac : C'est le sort qui rapporte le plus de MM à un bourrin...

ps par contre ça risque de pas être populaire du tout

#. Message de _minus le 04-03-2010 à 18:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

plutôt 90% que retentable mais je suis d'accord ,

il serait bien plus logique qu'un troll maitrise mieux ce qu'il a d'inné

#. Message de Khylsdrak le 04-03-2010 à 19:53	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Minus, 90% non retentable.

90% parce qu'on ne voit pas bien pourquoi d'un point de vue RP c'est plus compliqué d'utiliser une compétence apprise qu'un sort de race inné, et non retentable parce que basé sur la magie et que la magie, ça prend du temps à s'activer, ça oblige le troll a se surpasser un moment pour faire son sort de race et que c'est trop épuisant pour être retenté dans la foulée.

#. Message de guigolum le 04-03-2010 à 19:58	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

mouais, je verrais carrement tous les sorts non retentables moi dans ce cas. Oups j'ai raté mon telek… et ma glue…
au moins les sorts monteraient tous à la même vitesse …

edit : voir même une seule tentative de sort par dla. Ça règlerait le problèmes des projos camous avec glue, des AE+AdE+FP, des invis+AdX et ça interdirait aux toms de faire VlC+projo ou VlC+glue… Et ça demanderait plus de stratégie.

Et y'a évidemment la version au milieu : n'autoriser qu'une tentative de sort réservé + une tentative d'un autre sort.

@gargarof : plus puissant sur le long terme : une puissance qui croit avec le temps, mais peu rapidement.

#. Message de Yo-Killer le 04-03-2010 à 20:09	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo,

Tout comme Khyl, et pour les mêmes raisons.
Par contre, je suis aussi d'accord avec AsH, mais personnellement avant d'avoir un AdX ma MM montait vraiment lentement, et pourtant j'insultais et idTisais à tour de bras sachant que je voulais devenir mago. Donc, je pense qu'il faudrait peut-être augmenter les gains des sorts réservés et des comp qui en remportent (encore que RPiquement parlant, idT et insulte... je vois pas très bien le rapport avec la magie, surtout pour insulte). Sinon, je trouve que la MM monte trop longtemps et tout le monde ne peut pas se payer un EdX ou un invi.

Longue fermentation.

Yo, mago.

#. Message de Gargarof le 04-03-2010 à 21:03	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 04-03-2010 à 19:58
mouais, je verrais carrement tous les sorts non retentables moi dans ce cas.
=> pareil, toujours dans ce cas (magie qui met du temps à ce recharger).

edit : voir même une seule tentative de sort par dla. Ça règlerait le problèmes des projos camous avec glue, des AE+AdE+FP, des invis+AdX et ça interdirait aux toms de faire VlC+projo ou VlC+glue… Et ça demanderait plus de stratégie.
=> Ça risque de limiter les options pour les magos... Tu tentes explo, tu rates, t'as plus qu'à te brosser jusqu'à la prochaine DLA.

Et y'a évidemment la version au milieu : n'autoriser qu'une tentative de sort réservé + une tentative d'un autre sort.
=> je préfère à la limite comme ça.

@gargarof : plus puissant sur le long terme : une puissance qui croit avec le temps, mais peu rapidement.
=> Non, en carac' pures, c'est très proche, à cause de l'augmentation du prix des dés. (Ou alors on ne parle pas de la même chose... XD )

#. Message de guigolum le 04-03-2010 à 21:35	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Je parlais du fait que vu que les rapport MM/RM des joueurs allaient augmenter(gain de RM moins important, gain de MM constant), les SR en TVT allaient descendre, et donc augmenter la puissance des sorts. Un sort qui avait 60% de chance d'être résisté perdait généralement plus que 30% ( =60% /2 ) de sa puissance, je dirais plutot aux alentours de 50%(à cause de l'armure, de la regen, mais aussi des effets comme glue). Donc si on passe pour un joueur de 60% de SR en face à 30%, on passe d'un sort utile à 50% de sa puissance à un sort utile à 80% de sa puissance.

C'est une augmentation statistique des effets des sorts hein. Les maxs d'effet sont les mêmes, mais en moyenne ils ont plus d'effets.

#. Message de Gargarof le 04-03-2010 à 22:33	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah d'accord.
Pour un vrai mago qui travaille donc ça MM, ça changera pas grand chose (les SR sont ou devraient être déjà faibles), c'est surtout pour ceux qui la travaille pas trop qu'effectivement, les SR des sorts progressent.

Est-ce une bonne chose pour l'équilibre, pas sûr, cf plus haut.

#. Message de tonev le 04-03-2010 à 23:31	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

On tourne toujours en rond...

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=126006&highlight=

Tonev.

#. Message de Omi Yasaka le 05-03-2010 à 11:07 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca tournerait moins en rond si certains ne faisaient pas leur bourrique en essayant de faire croire que les magots ne sont pas defavorises par rapport aux bourrins

Pour en revenir au sujet, je prefere le 90% non retentable.

Quant a l'eternel sac de noeuds de la MM/RM, j'ai peur qu'on ne sorte jamais a moins d'en faire deux caracs achetables en PI
(en D, le SR etant remplace par un jet MM contre RM; les bonus a % en magie deviendraient des bonus a + comme pour le reste,
ce qui limiterait au passage les derives des gros scores).
Le principal probleme etant evidemment la conversion des scores existants, et la ca n'aura pas fini de chouiner,
pis encore que pour les niveaux (et ca peut se comprendre).

Omi

#. Message de Oeil-Torve le 05-03-2010 à 11:55	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

là vous êtes en train de discuter de la refonte de tout le système de jeu dans l'optique d'un reset du hall, c'est ça ?

#. Message de Gargarof le 05-03-2010 à 12:22	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas forcément. Avec la limitation de niveau, et une bonne révision de la réincarnation, le reste peut se faire en douceur via un turn over plutôt que brusquement.

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