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Compétences programmées...
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#. Message de Cook le 03-03-2010 à 13:16	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

depuis la création de parade et retraite, je trouve que ces compétences posent vraiment problème au niveau 2...

le premier niveau de la compétence est acceptable... le second est pour moi une hérésie... (surtout pour parade... défendre autant avec de l'offensif...)

surtout qu'au vu de ce que j'ai pu voir en TvT... elles servent bien moins souvent à la défense en vue d'une attaque que l'on va subir qu'à la défense APRES une action offensive... et donc annihile bien souvent les possibilités de faire une contre-attaque décente... (les skrims ont tendance à mourir bien vite cheesy ou alors RM hors du commun pour l'attaquant...)

=> je propose simplement :

- la suppression des niveaux pour les compétences programmées...
- que tout PA joué dans la même DLA après activation de la compétence programmée supprime celle-ci (=> impossible d'avoir plusieurs compétences programmées en même temps)

parade/retraite/CA apportent peut-être une dimension tactique supplémentaire aux combats... mais le niveau 1 de la compétence suffit amplement... joyeux

sinon

- retraite niveau 1 : mvt horizontal uniquement
- retraite niveau 2 : 1 mvt vertical ou 2 mvts horizontaux

- parade niveau 1 : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
- parade niveau 2 : 1ère parade pareil
2ème parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque - |1/2 BM d'Attaque|

#. Message de Ursus Spelaeus le 03-03-2010 à 14:19	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Moué bof... Sur la 2ème parade par exemple tu as déjà perdu 3D (1 attaque et 2 esquive), donc autant dire que si tu en programmes 4, tu ne vas pas parer grand chose à la fin

#. Message de Cook le 03-03-2010 à 14:21	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

qui t'as parlé de programmer 4 parades?

retraite + parade...

#. Message de AngelFace le 03-03-2010 à 17:12	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis, retraite + parade, c'est pas une bonne combo.

Soit tu cherches à fuir, et tu programmes retraite + retraite (ou plutot retraite de niveau 2)
Soit tu cherches a te defendre, et tu programme parade 2.
Ca coute 2 PA, et les 4 autres servent a ce que tu veux

Mais dans les 2 cas, si tu as à faire à un groupe de TK, ils vont checker tes events. En voyant une compétence programmée, soit ils vont faire venir un hypno en cumul (et en DE, pas en charge) pour qu'il fasse sauter la compétence (car ils ont peur de la retraite, pas de la parade).
Ou alors, plus simplement, ils risquent de se détourner et de choisir une autre cible.

Je parle bien entendu de combat entre groupe de trolls.

C'est vrai que ces compétences défensives sont puissantes. Mais n'oublions pas qu'elles nécessitent aussi un profil polyvalent (qui est souvent celui des MK) et qu'il handicape les adversaires qui ont souvent des profils spécialisés (souvent l'apanage des TK).

#. Message de Cook le 03-03-2010 à 17:31	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

prend le dans l'autre sens... joyeux

des TKs qui viennent buter des trolls chez vous et qui font ca sur leur nouvelle DLA, plus de skrims pour hypno ou avec un SR tellement grand qu'il faut espérer le miracle pour faire sauter les compet programmées (niveau 2 bien entendu) joyeux

ca c'est le cas du "je veux défendre et faire user un max de PAs à mes futurs assaillants + les ramener à portée de mes copains..."

(et ouais c'est du vécu pour ceux qui se poseraient la question...)

de toute façon, c'est qu'un détail, c'est pas le point essentiel de ma propal non?

PS : détrompes toi les gros TKs ont de l'esquive et de l'attaque mnt... rares sont les exceptions à avoir peu d'esquive (souvent des dudus bien armurés)...

#. Message de Gargarof le 03-03-2010 à 17:56	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Autant retraite ça me dérange pas (après tout, si la cible se replit, elle doit se DE pour pouvoir refrapper), autant parade je suis d'accord : c'est trop tout bénéf' de pouvoir défendre avec l'offensif (on reste dans la mêlée.

Pour parade donc, j'aurai bien vu des niveaux de comp' qui permettent d'augmenter le nombre de dés d'attaques mis en jeu sur la parade (un peu à la manière d'AP), dans la limite du 1/2 actuel (ou pas). Et tout les 2 niveaux de parade, une parade supplémentaire programmée.

Là ça devient un vrai investissement défensif, et plus un gadget pour bourrin.

#. Message de Cook le 03-03-2010 à 18:27	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 03-03-2010 à 17:56
Autant retraite ça me dérange pas (après tout, si la cible se replit, elle doit se DE pour pouvoir refrapper), autant parade je suis d'accord : c'est trop tout bénéf' de pouvoir défendre avec l'offensif (on reste dans la mêlée.

Pour parade donc, j'aurai bien vu des niveaux de comp' qui permettent d'augmenter le nombre de dés d'attaques mis en jeu sur la parade (un peu à la manière d'AP), dans la limite du 1/2 actuel (ou pas). Et tout les 2 niveaux de parade, une parade supplémentaire programmée.

Là ça devient un vrai investissement défensif, et plus un gadget pour bourrin.

esquive tu veux dire?

#. Message de Gargarof le 03-03-2010 à 18:39	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Non, toujours l'attaque, comme maintenant. Le but était d'augmenter le bonus apporté par parade progressivement selon le niveau de compétence

Mais ça peut marcher avec l'esquive aussi, où on limite de moins en moins l'esquive engagée selon le niveau de compétence.

Sauf que là, en cas de parade passée, on augmente le risque de critique, donc je préférai la version avec l'attaque.

#. Message de AngelFace le 03-03-2010 à 19:00	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que l'attaque devient un élément défensif avec la parade. Je me décide à apprendre AdA justement pour ca. En stratégie d'attente, AdA + Parade booste autant l'attaque que la défense, et est bien plus efficace qu'AdE (mais seulement sur la DLA en cours pour Parade).

Excuse moi Cook, j'ai zappé la moitié de ton post en lisant en diagonale.

Je comprends mieux ta motivation, mais les solutions ne me plaisent pas. J'aime le fait de pouvoir cumuler plusieurs compétences programmées. J'aime aussi la façon dont les niveau fonctionnent.

Le souci, c'est que en touchant à ces compétences, tu touche aussi bien les attaquants que les défenseurs, et quoi que tu fasses, tu pénaliseras toujours ceux qui l'utilisent le plus souvent, donc les défenseurs.

Reprenons depuis le début :
En défense, il faudrait garder les choses en l'état (à mon avis)
En attaque, il faudrait empêcher les combos attaque + parade / retraite.

Peut etre que la solution vient du lieu de l'attaque. Quand vous voyez des TK s'approcher, que faites vous ? Vous fuyez, vous vous blindez, vous les attendez, vous faites des comp programmées ?
- Dans le cas où vous décidez de les attendre, et de contre attaquer, vous pouvez commencer par poser un piège (a feu pour être offensif, ou à glue pour les empêcher de fuir)
- Dans le cas ou vous voulez fuir, vous pouvez également faire un portail de téléportation. Si la contre attaque se passe mal, vous pourrez toujours partir.
- Vous pouvez également vous trouver sur une Grande Tanière, avec la possibilité de fuir en TGV.

Dans tous ces cas, vous êtes sur un lieu. On pourrait donc interdire les compétences programmées sur un lieu.

En défense, il suffit de s'organiser un peu : ceux qui veulent utiliser des compétences programmées le font, puis ensuite seulement quelqu'un pose un piège ou ouvre un portail. On conserve les capacités défensives (au moins jusqu'au déclenchement du piège) et on empêche un peu les fuites après une attaque.

Je sais pas du tout si c'est intéressant, à vous de voir.

#. Message de Arwen le 03-03-2010 à 23:09	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

(Salut Cook, ça roule ?

j'apporte un peu d'eau à ton moulin)

C'est aberrant d'avoir créer une compétence défensive basée sur une caractéristique offensive ! Celui qui investit dans son attaque trouve une solution pour 20PI de s'offrir un bonus en esquive plus efficace que d'utiliser AdE (surtout avec le bonus qui décroit en cumul)

AdE sur 20D esq = un bonus de 10
Parade sur 20D att = un bonus de 10D6 (+35)

Si effectivement, une parade ne fonctionne que sur une attaque (contrairement à AdE), lors d'un combat TvT. pour faire sauter la parade, il faut donc perdre une DLA et cumuler pour frapper l'autre avant qu'il ne relance une nouvelle parade. Quoique.. avec Parade niv.2, on peut en programmer 2...

Je viens d'en faire les frais sur un kastar, certes plus gros que moi mais, qui est orienté ATT et donc, il esquive mon projo... Je n'arrive pas à concevoir que l'investissement en attaque apporte une telle défense. De plus le bonus en esquive croit avec linéairement avec les D....

Proposition de modification de parade :
Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Le bonus de nombre de D ci-dessus est limité par le niveau de la compétence fois 3.

Comme pour AP et CdB qui sont des compétences apportant un bonus lors des combats.

(J'ai vraiment du mal à comprendre ce qui passe par la tête des têtes pensantes par moment.)

#. Message de Cook le 03-03-2010 à 23:47	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Angelface : je vois pas pourquoi un lieu gènerait les compétences programmées joyeux

Arwen : salut ^^ nickel pour moi et toi? content de voir que tu joues encore cheesy repasse sur le fofo du RTPTT, y a un WT en vue d'organisation là ^^

sinon comme toi au sujet de parade... jamais compris qu'on puisse parer 2 fois pour 2 PAs (déjà qu'une fois, c'est énorme...) joyeux

#. Message de Kitni le 04-03-2010 à 07:53	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Parade est très bien, cela me semble logique qu'il ne faut pas trop d'effort (nombre de pa pour parer).

Cela étant pour parer, normalement on utilise son arme et son bouclier. L'utilisation de parer devrait accélérer légèrement l'usure de ce type d'objet équipé.

#. Message de Cook le 04-03-2010 à 08:17	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

logique? pour 2PA, potentiellement réduire à néant 8PA, nécessité d'une hypno full (ou résisté diminuant bien l'esquive) pour le contrer alors que sans parade non...

#. Message de Kitni le 04-03-2010 à 10:14	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

2 PA qui ne servent à rien la plupart du temps aussi. Et puis ça revalorise un peu l'hypnotisme.

#. Message de Angel Ray le 04-03-2010 à 10:35	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Comme si l'hypnotisme en avait besoin LOL.

#. Message de Cook le 04-03-2010 à 11:08	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 04-03-2010 à 10:14
2 PA qui ne servent à rien la plupart du temps aussi. Et puis ça revalorise un peu l'hypnotisme.

eh ben que de mauvaise foi...

l'hypnotisme est sans doute LE sort le plus puissant en combat de groupes... (en 1vs1 ca se discute)

2PAs qui ne servent à rien? (à part qd tu montes la compet...)

c'est clair que si tu te dis "merde j'ai fait une parade niveau 2 et on ne m'a même pas frappé (enfin tenté) une fois" alors que de l'autre côté on se dit : "merde une parade... je toucherai jamais sans hypno, je vais pas perdre mes PAs sur lui..." ca va te paraitre inutile...

lancer une parade en dehors de combats ou suspicion d'attaque, ca ne sert à rien... mais quand t'es en plein combat, ca prend tout son sens...

#. Message de AngelFace le 04-03-2010 à 12:23	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

L'hypno est LE sort le plus puissant du jeu, c'est clair. Ce qui aurait besoin d'être revalorisé dans certains groupes, c'est surtout la façon de jouer en synchronisation derrière un hypno. Mais bon, la parade, meme si elle peut l'encourager, n'a pas grand chose à voir la dedans.

Je retourne le problème dans tout les sens, et j'ai du mal à l'appréhender. L'idée serait de pénaliser certaines pratiques "abusives" (j'utilise ce mot avec des pincettes) dans certains cas, et pas une structure de défense qui, à mon sens, est bonne.

Pour éviter les débarquements en cumul de TK sur un groupe en TP, qui ne laissait aucune chances à leurs adsversaires, on a un peu corsé la chose :
- Dispersion à l'ouverture d'un portail
- Dispersion à la sortie.
- Fatigue accrue, qui influe tant sur l'AM des kastars que sur la charge des bourrins.
- BAM qui peut déplacer les portails, et les supprimer.
- Et enfin, des compétences défensives.

Et si on faisait influer certaines compétences défensives par la fatigue ? Par exemple, le niveau 2 ? Ou un risque de ratage, comme avec le lancer de potion et la distance ?

#. Message de Kitni le 04-03-2010 à 12:32	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Mauvaise foi...peut être oui mais alors je suis loin d'être le seul.

Tu trouves et déclares, hypnotisme est le plus puissant en combat de groupe. Mais à mon avis un groupe de projoteur est bien plus efficace. Et 1 vs 1, il n'y a pas photo.
(39D d'attaque à 6 case par un tom niveau 40, qui va esquiver ça ? /-voir super troll )

Et puis revenant au sujet, la compétence parer, ce que je disais c'est que je ne suis pas choqué que l'on puisse parer pour 2pa, mais que je trouve quand même la compétence trop avantageuse d'où ma proposition d'un inconvénient supplémentaire à son utilisation.

#. Message de Cook le 04-03-2010 à 12:34	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

le pb qd tu vois un portail s'ouvrir à côté de toi, c'est que tu ne sais que rarement qui arrive et leur nombre... et depuis un certains temps, ils sont la plupart camou et invis... (=> possible de faire passer la fatigue...)

le premier réflexe dans ces cas-là, ce n'est pas de faire des compet programmées, tout le monde tassé sur la même case et prêt à se faire dégommer par des explos/pièges... c'est plutot de faire un TP et se barrer...

bien peu restent à attendre les attaquants joyeux

#. Message de Von Trollo le 04-03-2010 à 12:37	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Passons parade et retraite à 3PA

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