MountyHall - La Terre des Trõlls

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Parer oui mais pas tout ^^
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#. Message de Bokûto le 24-11-2009 à 20:33 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Mais de là à accepter qu'une compétence à 20 PI détruise un profil hyper spécialisé je suis plus d'accord."

Qu'il détruise le profil pour 20 pi?

Déjà dans ton exemple c'est du niveau 2 de parade donc c'est 60 PIs.

Ensuite, toujours dans ton exemple le possesseur de parade il a eu le temps de se préparer à l'attaque manifestement (je doute qu'il fasse des parades à tout les tours) et l'attaquant joue de façon stupide sans prendre en compte les évènements ni les résultats de la première attaque.

Autant te dire que pour moi l'exemple il est un peu moyen pour servir de support à une affirmation aussi forte.
Si je résume :
Lorsqu'un Vampire pure rencontre un profil équilibré avec parade en 1 contre 1 et que ce dernier à le temps de lancer des parade avant, le vampire pur ne peut pas tuer l'autre sur son premier trimul.

La belle affaire...

Si je rencontre un Durack rafaleur de mon niveau je ne peux pas gagner en 1 contre 1 et je fais avec.
Il suffit de ne pas y aller en 1 contre 1 ou d'accepter de ne pas gagner à tout le coups et éviter ce combat.

B.

#. Message de Khylsdrak le 24-11-2009 à 21:35	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Le vampire, s'il est un peu riche, il s'en sort avec explosion ! les parades ne servent alors plus à rien.
La seule chose qu'on peut reprocher à parade, c'est d'être basé sur l'attaque, favorisant les skrims, alors que si ça avait été basé sur l'esquive, ça ne favoriserait personne.

Après, je sais parader aussi et ça fait mieux qu'AdE mais bon je suis gros.

#. Message de Agrobast le 24-11-2009 à 21:51	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

@ Khylsdrak :

1) "Je sais parader aussi" >> Alors tu n'es pas un vampire pur

2) Le vampire, s'il est un peu riche il a explo. Primo, tu penses en niveau 60, et tous les autres vampires, visiblement, ils n'ont aucune importance puisque tu n'es pas à leur place.

Cela va te surprendre, mais il existe dans le Hall des tas de joueurs qui ne sont pas du niveau 60,même des nouveaux joueurs de niveau 1 à 30 (si si je t'assure ! ) et eux aussi ont droit à pouvoir jouer !

3) De nouveau, et toi visiblement tu le dis sans rire et sans te rendre compte de l'énormité que tu dis, tu indiques qu'un profil est viable précisément à la condition de ne plus se servir de ce qui fait son profil.

Argumentation que je trouve personnellement surréaliste .

@ Bokuto :

Le vampire après son trimul (au fait, c'est quoi un "trimul, j'en ai entendu parler dans la préhistoire du Hall mais cela fait longtemps que je n'en ai plus vu ? Bon, là, c'est moi qui suis de mauvaise foi, mais en même temps, ça compense un peu), une fois qu'il a fait son trimul, qui est paré, il fait quoi de plus ? Ben rien.

De plus, il y a une sacrée différence entre "ne pas gagner à tous les coups" et "perdre à tous les coups".

#. Message de AsHile1024 le 24-11-2009 à 22:50	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 22-11-2009 à 01:20
Grosse forces?

Et bien disons que tes PIs non dépensé sur l'attaque peuvent aller sur l'esquive, que tu regen plus qu'un dudu et que globalement tu fais quand même plus de dégat que les autres magots.

Alors avec un peu en retard ça donne :

En bonus : Bonne reg SI on on touche, deg potentielle pas mal, défense potentiellement bonne, pas d'armure magique, bonne MM (encore avec des sorts comme invi ADA ADD pour le bourrin c'est faux).
En malus : Pas de parade, pas de contre attaque, 80%, non retentable, pas de charge, seuil qui divise les dégâts, attaque pas terrible.

Conclusion je suis vampire pur car j'aime bien faire le guignol mais mon hyperspécialisation n'est pas viable en TvT. Tant pis je préfère faire le guignol qu'optimiser, dommage pour la diversité.

#. Message de Bokûto le 24-11-2009 à 23:14 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Agrobast : le vampire s'il claque son trimul contre quelqu'un qui colle une parade avec de la marge sur la première attaque il mérita amplement son retour en surface.

Ensuite, il me semble avoir démontré que c'est loin d'être "perdre à tout les coups", il faut que l'adversaire ait un certain type de profil, une certaine compétence et qu'il l'ai utilisé par avance.
Tu peux trouver à chaque profil des circonstances a peu prêt aussi ou aussi peu restrictives qui lui garantiront la défaite 9 fois sur 10.

Je pense qu'il est non seulement impossible de garantir un équilibre dans un duel entre tout les profils mais qu'en plus ce n'est pas forcément une bonne chose.

La parade je serais plutôt du coté de ceux qui doivent jouer contre et je dois dire que c'est chiant à gérer mais cela fait partit de l'aspect tactique et ludique du jeu et particulièrement du PvP.
Donc je ne pleurerais pas si elle devient moins efficace mais honnêtement je ne suis pas certain que cela se justifie, je serais plus partisan d'aller vers une compétence type feinte à 2 pas qui permette de faire sauter les compétences programmées et d'apporter une contre mesure à celle ci et enrichir encore l'aspect tactique.

B.

#. Message de guigolum le 25-11-2009 à 00:26	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

feinte

compétence à 2 PA
jet d'attaque : 1D6 par 2D6 de dégats
jet de défense : 1D6 par tranche de 3 de vue, + 1D6 par tranche de 2D6 esquive, +moitié des bmm d'esquive.

trois types d'effets :

jet défense>= 2*jet attaque : rien
jet défense € [jet attaque, 2*jet attaque[ : la cible perd un D d'esquive, comme si elle avait subi une attaque
jet défense € [jet attaque/2, jet attaque[ : la cible perd un D d'esquive comme pour une attaque subie, et perd une action programmée
jet défense<jet attaque/2 : la cible perd 1 D d'esquive comme pour une attaque subie, et 2 actions programmées.

qui voulait une compétence pour kastar?

#. Message de Gargarof le 25-11-2009 à 00:31	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

T'as des D6 de dégâts toi ? :P

(Ok je chipote...)

#. Message de Jo Poy le 25-11-2009 à 01:41	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah une compétence exclusivement pour le tvt, c'est bof non?

#. Message de guigolum le 25-11-2009 à 02:08	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

@gargarof : tu savais pas? depuis la réforme du projo, les toms ont des D6 de dégat.

@jo poy : je suis d'accord.
bon allez, en TvM : si réussie, la feinte annule l'attaque suivant la prochaine de la cible.

donc une mari ne fait plus que 5 coups, et un mob qui fait deux attaques n'en fera plus que 1.

allez, je rajoute un coût de 50 pis, un niveau 2 qui double le malus d'esquive et le nombre de frappes enlevées(mais pas le nombre d'actions programmées enlevées)
et après réflexion,
jet attaque = DDeg *3/4 + DAtt/4 + bmmDeg/2; jet def = DEsq*3/4 + VueBase/4 + bmmEsq/2

donc investir au moins 1 D d'attaque pour un vampi permet de feinter mieu

après, faut carrément passer à 8DAtt pour gagner 1D sur la feinte)

#. Message de Fafi le 25-11-2009 à 09:48 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Passqu'il est connu que pour feinter il faut etre un gros dur qui frappe fort

Arff... je sais qu'on parle game play la, mais bon, j'en voudrait une autre comme ca, juste pour exploser de rire

A la rigueur, fait plutot une competence genre Coup puissant qui ne permet pas de parade parce que trop brutal...

Plotch, bizarre passqu'a peu pres partout une feinte se fait contre l'esprit de la cible, pas sa force

#. Message de Braquemarx le 25-11-2009 à 10:03	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

nouvelle compétence "apprendre a cliquer"
0PA / 0PI, éventuellement une greffe de neurones
type utile (sisi)
Pose ton pointeur sur le nom du troll cible dans ta vue.
clique dessus.
va ensuite sur l'onglet évènement
Rooooo il a pas fait de compétence.
Bourre lui la gueule.

#. Message de ^^DubDub^^ le 25-11-2009 à 10:17	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

@bokuto tu dis que tu peux pas tuer un dudu de ton niveau et pourquoi?
Parce qu'il a bcp de PV, d'armure en gros des caractéristiques de base orientées défense.
ça me choque pas dans ce cas car ce n'est pas une compétence qui fait basculer la balance.

Je suis d'accord que certains profils ne peuvent se départager.

Je suis aussi d'accord que parade n'est pas en permanence mis par tous les trolls.
Cela signifie que si le kastar vampi ne tue pas le troll avec parade en cumul voire trimul alors il l'a bien dans l'os. Sans invi faire une approche discrète c'est impossible.

Je n'oublie pas l'idée que les sorts modifient ces exemples. Explo, FP, les augmentations glue invi etc ont forcément leurs rôles

SInon j'aime bien l'idée de la feinte. Mais cette compétence ne doit pas être basée sur des caractéristiques sinon elle avantagera l'un ou l'autre profil.

Feinte pourrait simplement pour 2 PAs déclenché l'action programmé si elle existe, que ça soit retraite, Contre attaque, ou parade.

Si aucune action n'est programmée par l'adversaire alors 0 conséquence.

Dans l'idée ça me parait assez équilibré.

#. Message de sabaot le 25-11-2009 à 10:19	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

et pi la feinte du défenseur, elle existe déjà, elle s'appelle pistage (ou autre)

#. Message de guigolum le 25-11-2009 à 11:46	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 25-11-2009 à 09:48
Passqu'il est connu que pour feinter il faut etre un gros dur qui frappe fort

perso je fais plus attention quand y'a un grod mastok qui m'attrape que quand c'est un un petit maigre, mais bon…
Deg => il a l'air impressionnant
Att = > il a l'air précis

de l'autre côté,
esq => de toute façon je l'esquive
vue => j'ai le temps de la voir venir.

#. Message de AsHile1024 le 25-11-2009 à 12:18	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jo Poy @ 25-11-2009 à 01:41
Bah une compétence exclusivement pour le tvt, c'est bof non?

Ca existe déjà... Nécromancie tu vois une utilité en TvM ?

Si c'est bof, alors un compétence exclusivement pour le TvM c'est bof ? Donc CdM c'est bof, insultes hurlement shamaner aussi...

Si c'est bof alors un sort exclusivement pour le TvT c'est bof ? Donc AA c'est bof, donc glue c'est presque bof...

#. Message de Bokûto le 25-11-2009 à 20:24 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"@bokuto tu dis que tu peux pas tuer un dudu de ton niveau et pourquoi?
Parce qu'il a bcp de PV, d'armure en gros des caractéristiques de base orientées défense.
ça me choque pas dans ce cas car ce n'est pas une compétence qui fait basculer la balance."

Déjà je prends le cas précis d'un rafaleur et sans prendre en compte les sorts autre que ceux des races sinon on ne s'en sort pas.

Même si le Dudu n'a pas plus investi que moi en carac défensives (PV, Esquive, regen) il sera par essence avantagé parce que mon esquive ne me sert à rien contre sa rafale et ma regen ne servira pas alors que la sienne si.
Les points que j'ai mis en attaque il les a mis pour faire plus dégats encore et donc il va juste me mettre une misère et sans avoir un profil défensif, simplement parce que c'est un profil adapté au mien.

Si cette situation ne te choque pas alors celle que décrit entre un profil équilibré + parade et un vampire pur n'a aucune raison de choquer non plus. Certains profils sont mal barré contre d'autres et les compétences ne changent pas la donne elle amplifient juste un peu les cas.

B.

#. Message de AsHile1024 le 26-11-2009 à 08:13	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 25-11-2009 à 20:24
Si cette situation ne te choque pas alors celle que décrit entre un profil équilibré + parade et un vampire pur n'a aucune raison de choquer non plus. Certains profils sont mal barré contre d'autres et les compétences ne changent pas la donne elle amplifient juste un peu les cas.

Huhu c'est falacieux comme raisonnement étant donné qu'un vampire se fait AUSSI tué par un rafaleur... Ne regardez que profil1vs profil2 pour dire que profil1vs profil3 est normal c'est pas très honnête.

Après tu n'as qu'à dire que ca te choque pas que le vampi se fasse tuer en 1vs1 contre presque tout les porfils (bourrin pareur avec un minimum d'esquive, rafaleur, tom mago), c'est le jeu tant pis...

#. Message de Arwen le 02-03-2010 à 22:19	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est aberrant d'avoir créer une compétence défensive basée sur une caractéristique offensive ! Celui qui investit dans son attaque trouve une solution pour 20PI de s'offrir un bonus en esquive plus efficace que d'utiliser AdE (surtout avec le bonus qui décroit en cumul)

AdE sur 20D esq = un bonus de 10
Parade sur 20D att = un bonus de 10D6 (+35)

Si effectivement, la parade ne fonctionne que sur une attaque (contrairement à AdE), lors d'un combat TvT. Pour faire sauter la parade, il faut donc perdre une DLA et cumuler pour frapper l'autre avant qu'il ne relance une nouvelle parade. Quoique.. avec Parade niv.2, on peut en programmer 2...

Pourquoi ne pas appliquer un coefficient similaire aux bonus de CdB et d'AP ?

#. Message de Oeil-Torve le 02-03-2010 à 22:54	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Le kastar qui t'as paré il a près de 3000 PI de plus que toi, un petit rien, et il est un chouilla orienté ATT

#. Message de Arwen le 02-03-2010 à 23:13	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est orienté ATT et il esquive mon projo... C'est bien ce que je dis. Au plus tu es grobil (c'est comme ça qu'on dit ?) en ATT au mieux tu esquives....

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