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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.


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#. Message de Boff le 17-12-2003 à 14:21
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-12-2003  Messages: 3 (P'tit Gob')   Citer Citer
Kloun, je reconnais n'avoir lu que la première page.
Excuse-moi d'avoir passé ton post.

Mais comme on lit souvent (dès qu'on parle d'I.T.) les mêmes dénégations de ceux qui disent qu'il n'y a pas de problème, j'ai eu envie de passer mon coup de gueule.

Ravi que d'autres aient proposé de sortir un fichier avec tous les chiffres générés....

Mais alors... pourquoi çà n'a pas été fait ?

#. Message de Kloun le 17-12-2003 à 14:24
8150 - Kloun (Durakuir 58)
- La guilde du Kochon -
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer
Peut-être parce que l'équipe dirigeante estime qu'il est plus important de développer les nouveautés que de passer du temps sur un bug sans doute imaginaire.

#. Message de Boff le 17-12-2003 à 14:34
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-12-2003  Messages: 3 (P'tit Gob')   Citer Citer
NB : je ne suis pas le troll Boff, je n'avais pas vu qu'il existait !
J'ai tapé Bof, fallait 4 lettres, j'ai retapé Boff.

Mille excuses au concerné.

Pourquoi pas mon vrai nom de Troll ? Parce que ce sujet éveille trop de passions, et que je n'ai pas envie de me faire cartonner pour avoir dit mon opinion.
Quand je serai lvl 20 peut-être...


#. Message de Pont_et_chaussé le 17-12-2003 à 15:03
23859 - Pont_et_chaussées (Tomawak 17)
- Enfants de la Flamme -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 16-12-2003  Messages: 202 (Golem Costaud)   Citer Citer
La question que je me pose est : est ce que la fonction est vraiment aléatoire (basée sur une variable time (une horloge système par exemple) par exemple, ce qui, croisé avec les clics des utilisateurs en ferai quelque chose s'en approchant de très près (a mon avis)) ou alors simplement une suite pseudo aléatoire, ce qui expliquerai la malchance de certains à certains moments (quoi que...) et tout particulièrement si ils tantent 6 essais de suite sur le même sort (il est peut etre récurrant dans l'algorithme de retrouver des suites de nombres élevés en même temps...)

C'est vrai que je me suis tourné en direction de ce forum car j'ai loupé toutes mes IT alors que j'ai réussi 3 camouflages sur 4...
Après lecture des différents posts, je me rend compte que la probabilité n'est peut etre pas si faible que ca que ca arrive, ou alors (la je part dans la parano totale...) il est prévu dans la programmation que les newbies se camouflent plus facilement (ce qui est vital pour eux) mais en contrepartie, loupent plus souvent leurs IT (c'est pas très vital pour eux de savoir quel objet ils portent).
Désolé si je relance (a-t-on besoin de moi?) un débat déja discuté 100 fois avec les admin....

Pont_et_Chaussées, troll nouveau né.

#. Message de Karl Marsque le 17-12-2003 à 15:11
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est si compliqué que ça de lire un peu avant de poster ?

Le générateur utilisé est mt_rand, qui est intégré de base dans PHP et qui est l'implémentation en PHP de l'algorithme de Mersenne Twister, un excellent générateur pseudo-aléatoire.

Je n'ai plus le lien sous la main, mais une recherche google sur "mersenne twister" amène sur le site des chercheurs qui ont développé cet algo.

Sinon je te rappelle que tu commences avec 25% (dans mes souvenirs, c'est vieux tout ça) en camouflage et 10% en identification des trésors. Je te laisse finir le raisonnement tout seul (indices : c'est le plus petit pourcentage d'un trõll débutant et contrairement aux compétences à 1PA achetables rapidement le fait qu'il faille un objet à identifier restreint les moments auxquels on peut tenter de l'utiliser)...

#. Message de Nyctalope le 17-12-2003 à 17:07
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Oui, y en a qui ont la foi, où plutôt, puisqu'on parle ici d'êtres humains faillibles et non de divinités omnipotentes, on a CONFIANCE. Et, pour rassurer ceux qui n'osent pas donner leur vrai nom ou n° de Trõll, je tiens à préciser qu'il n'y a, a priori, aucune escouade d'inquisiteurs chargés de faire rendre gorge à ceux qui osent douter de la qualité de la programmation.

Mais disons que si on ne peut pas avoir CONFIANCE en ce que nous avance l'équipe de développement, cela signifie que cette même équipe ne nous RESPECTE pas. Auquel cas, je me demande bien pourquoi elle se ferait chier à investir temps et argent pour nous concocter un jeu sans cesse meilleur pour qu'on puisse tous s'amuser.

Si j'ai confiance en eux, c'est simplement parce que j'essaye d'imaginer la quantité de travail que cela représente. S'il y a un problème, je leur fais confiance pour  s'être penché sur la question et se pencher encore dessus, et pour le résoudre aussi vite qu'ils le peuvent. Et encore une fois, s'ils nous disent qu'ils n'ont rien vu de problématique, nous n'avons pas d'autre choix que de les croire.


#. Message de Manfort le 17-12-2003 à 17:20
2842 - Manfort (Kastar 50)
- Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 1181 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Nyctalope on 2003-12-17 17:07:26

Oui, y en a qui ont la foi, où plutôt, puisqu'on parle ici d'êtres humains faillibles et non de divinités omnipotentes, on a CONFIANCE. Et, pour rassurer ceux qui n'osent pas donner leur vrai nom ou n° de Trõll, je tiens à préciser qu'il n'y a, a priori, aucune escouade d'inquisiteurs chargés de faire rendre gorge à ceux qui osent douter de la qualité de la programmation.


Ca se voit que t'es loin au fond, ils y a des hordes de Dindons sanguinaires qui poursuivent ceux qui postent contre les tirages aleatoires ici !!!! ;o)

Pont-et-chaussée, je te signale qu'un troll lancant 6 fois la meme competence ne fait que TRES rarement 6 tirages dits consecutifs ! D'autres trolls jouent en meme temps, ca te va ca ? )


#. Message de Kloun le 17-12-2003 à 17:25
8150 - Kloun (Durakuir 58)
- La guilde du Kochon -
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Manfort on 2003-12-17 17:20:51
Ca se voit que t'es loin au fond, ils y a des hordes de Dindons sanguinaires qui poursuivent ceux qui postent contre les tirages aleatoires ici !!!! ;o)

D'ailleurs, y'en a un qui vient d'arriver sur ma case ...

Les dindons sont donc bien à la solde d'un groupe d'influence du Hall (lequel ?), c'est pas une farce.


#. Message de Titan le 17-12-2003 à 18:28
47751 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-05-2003  Messages: 1036 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

1. Je ne vois pas en quoi soupçonner l'existence d'un bug insidieux serait une marque de non-respect pour l'équipe MH ! comme le dit si bien Kloun, windows est bien buggé, pourtant il n'y a pas que des brêles dans l'équipe de développement.

2. Karl Marsque, arrête de radoter avec ta fonction aléatoire. OK ELLE EST BIEN (sans doute). Mais elle ne tourne pas toute seule. Comme le dit si bien Kloun (oui j'ai apprécié son intervention ), ce peut être l'appel à la fonction aléatoire qui bugge, etc.


#. Message de Karl Marsque le 17-12-2003 à 18:47
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mon petit Titan (eh oui, ça arrive, c'est comme les nains géants), "l'appel à la fonction aléatoire", c'est juste un truc du genre :

tirage = mt_rand(100);

Je ne vois pas trop ce qui est susceptible de causer un bug là dedans.

Et je ne radote pas, c'est juste une réaction pavlovienne à force de lire les mêmes inepties sans arrêt. J'ai pris des habitudes visiblement.

Pour revenir au sujet, s'il y a un bug on a deux possibilités :

a) il vient du générateur aléatoire.
==> ce n'est pas ça, je vous invite à lire les infos dessus, c'est simple à trouver.

b) il vient de l'utilisation de ce générateur
==> le code a été vérifié et publié ici, aucun problème visible. En plus, s'il y avait un bu à ce niveau là il serait forcément hénaurme et tout le monde s'en rendrait compte (car il concernerait.TOUS les tirages de dés de MH).

Sinon, comparer windows et MH c'est un peu n'importe quoi, vous l'avouerez... (pour de nombreuses raisons)

#. Message de Nyctalope le 17-12-2003 à 19:32
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Titan > Je n'ai pas dit que c'était une marque d'irrespect, mais le signe d'une absence de CONFIANCE (pas pour rien que j'ai marqué le mot 2 fois en majuscules dans mon précédent post). Ils ont vérifié plusieurs fois le code, il me semble.

S'ils affirment qu'ils n'y ont rien vu de problématique, c'est sûrement parce qu'il n'y a effectivement rien de problématique. Et s'ils n'ont rien vu alors qu'il y a effectivement un problème, depuis le temps que les gens râlent sur ce sort, sur les tirages aléatoires en particuliers, crois-tu vraiment que ça sert à quelque chose d'en rajouter une couche?

Puisqu'on cause probas, quelle est la probabilité, étant donné la compétence des programmateur de Mounty Hall, leur nombre et le nombre de fois que le problème a été remis sur le tapis, qu'un hypothétique bug soit passé au travers des multiples inspections dont a dû faire l'objet ce sortilège et la fonction de tirage de dé?


#. Message de Grabuge le 17-12-2003 à 19:40
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer

En fait, l'appel à la fonction aléatoire d'IdT est :

tirage = Min[mt_rand(100) + (nombre de posts pour râler contre son appel) ; %IdT + mt_rand(20)]

Voilà pouquoi les mécontents d'IdT sont de plus en plus verts!

A bon entendeur ...

ps: pour que tous les Devs ne puissent pas s'en rendre compte, cet appel est fait juste après l'appel normal en blanc sur fond blanc!


#. Message de darthvador le 17-12-2003 à 19:44
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Bon, je vais vous trouver une autre formule, celle là c'était juste comme ça pour proposer un truc pas aléatoire. Qu'on me comprenne bien :

JE N'AI JAMAIS DIT :

-que les tirages d'IdT étaient buggés ou différents des autres sortilèges (je n'en fais jamais)

-que le générateur aléatoire était de la daube

-que le DM changeait les tirages à la mains

JE DIS DEPUIS LE DÉBUT :

-que les dés sont pipés pour donner beaucoup plus souvent que prévisible des jets supérieurs au niveau du sortilège

-que ceci résulte très probablement d'une volonté centrale

-que c'est très bien comme ça

-Qu'il est absolument impossible que cette "malchance" universelle soit le fruit obstiné du hasard.

tiens une autre formule : jet = racine carrée (rand) X 100 : on obtient ceci :

rand = 1%, jet=10%              rand=10% : jet=31%

rand = 50% jet = 70%           rand = 100% jet=100%

comme ça pas d'anomalie des mini et maxi, mais des jets très difficiles à réussir, et si les améliorations suivent la même formule, ça explique l'amélioration très fréquente malgré l'échec perpétuel... jusqu'à 50%!!! parce qu'après, comme il faut réussir pour améliorer, on n'améliore plus! Ca expliquerait aussi que même à 80%, on se mange encore presque un échec sur deux.

*darthvador, qui ne doute plus depuis bien longtemps*


#. Message de Grabuge le 18-12-2003 à 01:39
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2003-12-17 19:44:21

JE DIS DEPUIS LE DÉBUT :

-que les dés sont pipés pour donner beaucoup plus souvent que prévisible des jets supérieurs au niveau du sortilège


Si tu as moins de 50% dans ton sortilège, cela me parait normal

#. Message de Titan le 18-12-2003 à 06:14
47751 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-05-2003  Messages: 1036 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Darthvador, très franchement, je ne vois pas l'intérêt d'un tel "complot"   Hum, ah c'est du second degré ! Ooooops, scuze

#. Message de Loinvu le 18-12-2003 à 09:23
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Et surtout si "complot" y avait, l'intérêt de démentir à chaques fois.

Ils le diraient une bonne fois pour toutes ils seraient tranquille... Tiens, c'est une idée, je vais en parler à VYS.

Loinvu, Trõllõlõgûé ét Psytrõllõgûé.


#. Message de Dracoboot le 18-12-2003 à 09:39
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Oui, il faudrait en en-tete des forums une annonce officielle du DM :

"OUI, J'AVOUE, JE TRICHE ET JE TRUQUE LES JETS D'ID DES TRESORS RIEN QUE POUR VOUS FAIRE CHIER, ET JE VOUS EMMERDE, PETITS CONS DE JOUEURS"

Avec a coté la photo du DM devant son ecran de controle, qui choppe les jets des trolls a la volée et qui les modifient, avec un petit rire sadique en fond (hin, hin, hin, je vous ai bien niqué).

Les gens arreterait peut-etre de raler devant tant de mechanceté ouvertement affichée.

    Dracoboot - hé hé, moi aussi j'ai chez moi la console qui permet de modifier les jets des autres.


#. Message de Nyctalope le 18-12-2003 à 09:41
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je m'étais retenu dans mon précédent message, mais là, ça vire tellement au ridicule que je ne peux pas m'en empêcher! Les messages de plainte concernant l'Identification des Trésors, notamment ceux laissés par les anonymes, comme PasDupe et Boff (qui n'est pas le trõll n°6606) sont le signe évident d'une paranoïa latente, paranoïa d'autant plus évidente que les 2 individus cités ci-avant ont peur de représailles sur leurs trõlls.

Pour faire court, nos amis sont persuadés que le monde entier est contre eux (ou peut-être juste le Hall?) et que le complot qui vise à leur élimination est inscrit jusque dans le code même de Mounty Hall. Pire, ils sont convaincus que leur opinion, de par sa nature rebelle et subversive, ne peut leur valoir que des représailles de la part de bataillons inquisitoires créés spécialement pour eux.

Vous savez, on n'immole plus les gens pour leurs opinions, dans les pays civilisés. Comment? "Le Hall est pas un pays civilisé"? Quelle surprise!

Nyctalope, hilare.

PS: Ce message contient de l'humour et est à prendre au 36è degré.


#. Message de darthvador le 18-12-2003 à 10:14
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Vous avez vu ce qu'il a fallu pour que DM crache le morceau sur les niveaux des monstres en fonction de l'étage d'apparition?

Pour ce que j'en ai vu, VYS n'a jamais prétendu que les D de sortilège étaient les mêmes que ceux des comp c'est à dire des D100 normaux : il a dit "les D d'IdT ne sont pas différents des autres sortilèges"

et aussi "je ne change pas les jets à la main (on s'en serait douté).

Ca n'est pas du tout incompatible avec le fait qu'ils soient un peu pipés et que cet aspect ne fasse pas partie des choses que l'équipe de dev' a envie de révéler.

*darthvador pas parano, objectif, c'est tout*


#. Message de Alahitou le 18-12-2003 à 10:34
  [Ami de MountyHall]
7515 - Alahitou (Durakuir 55)
Pays: France  Inscrit le : 27-02-2003  Messages: 438 (Golem Costaud)   Citer Citer

De toute façon, je ne vois pas l'intérêt de cette bataille d'idées? Que les dés soient ou non pipés, quelle importance, si nous sommes tous logés à la même enseigne? Que chaque trõll soit traité à égalité avec les autres, rien d'autre ne compte.

D'ailleurs, je n'ai jamais eu de chance au jeu: ici, c'est pareil. Je rate trop souvent, mais c'est pareil IRL, alors...

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