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La fin du 100% ?
Pages : [1], 2

#. Message de Madère le 18-02-2010 à 15:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, ça fait longtemps que j'ai pas proposé une petite limi...modification.

En testant la golemologie, je constate que malgré mon malus de concentration, il me reste toujours 5% de chances de réussite.
Ca m'inspire deux réflexion :

- est-ce qu'il ne devrait pas rester toujours 5% de chances d'échec sur les compétence et sortilièges, même en se concentrant à mort ?

ou alors :
- est-ce que la concentration ne devrait pas être limitée (à 6 PA, soit 30% par exemple) ? Histoire de ne pas contourner trop facilement certaines difficultés imposés "by design" (EM et golemologie).

Après tout, est-ce qu'il n'est pas meilleur pour le jeu de devoir cliquer plus souvent sur sa comp mais avec à chaque fois un risque, que de pouvoir d'abstenir de jouer plusieurs DLA de suite pour éviter tout risque ?

Madère

#. Message de Xaruth le 18-02-2010 à 16:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de Leus le 18-02-2010 à 16:37	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

autant supprimer la concentration alors

il y a deja une limite pour em : max 110% avant malus de la recette

les difficultes "by design" sont a mon avis calees justement sur le fait qu'on puisse se concentrer longtemps.

#. Message de Madère le 18-02-2010 à 17:29 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non, les petites concentrations tactiques ou on sacrifie une action à 1 ou 2 PA pour se concentrer gardent tout leur sens. Ce qui serait revue (en partant sur la deuxième hypothèse), c'est ce gameplay un peu moisi consistant à ne pas joueur pendant plusieurs DLA d'affilé, pour avoir 100% de chances.

Ceci dit, si c'était mis en place, il faudrait peut-être revoir la difficulté d'EM à la baisse pour compenser le risque accru de pertes de compos.

#. Message de Gargarof le 18-02-2010 à 18:11	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans l'absolu, tu peux monter tous tes sorts à 85% et tes comp' à 95%, via les mimis % et les templates anciens/champions. Gardez 5% d'échec réduit donc considérablement l'intérêt de la concentration.

Je crois que tu mélanges deux situations différentes qui seraient également affectées par cette modification.

La première situation, que je ne connais pas assez, et donc où je ne vais pas m'étendre, et celle des compétences/sorts qui ne sont pas utilisé en combat. Mais si j'ai bien lu, tu parles d'EM en expliquant comment cette modification la limiterait, puis tu demandes en contrepartie une difficulté moindre. Et je ne suis pas sûr de percevoir la logique et la direction qui veut être prise au travers de cette proposition de modification.

La deuxième concerne justement le combat, si tu perds des PAs à te concentrer, c'est un risque que tu prends : 3 à 4 PAs pour avoir 100% de chance de réussir un sort ça retarde ta frappe d'une DLA.

Donc quand tu dis : "Après tout, est-ce qu'il n'est pas meilleur pour le jeu de devoir cliquer plus souvent sur sa comp mais avec à chaque fois un risque, que de pouvoir d'abstenir de jouer plusieurs DLA de suite pour éviter tout risque ?" ; je pense qu'il ne peut y avoir de réponse tranchée, le contexte déterminera la stratégie à utiliser.

D'autre part, garder 5% d'échec, si tu as 95% dans ta compétence (retraite, parade, etc...), ça revient effectivement à tuer les concentrations d'1 PA (ou 2 PAs pour 90%).

Globalement, je crois que si un joueur sacrifie ses PAs en concentration pour arriver à une fin, il fait un pari, car rien de dit au départ que cette concentration était nécessaire (toujours ce 5% de réussite). Et il ne faut pas oublier que ça reste une perte de PAs que de ce concentrer, et que la concentration existe aussi car certaines compétences sont trop lourdes à monter (il suffit de voir les % de maîtrise dans les statistique : nécromancie par exemple).

Du coup, limiter à 6 PA la concentration semble une demi mesure par rapport aux questions précédentes et serait plus contraignant qu'autre chose.

#. Message de cicatrace le 18-02-2010 à 21:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour!

Un troll avec 10% en EM ne devrait pas pouvoir concentrer 8 DLA et écrire TP comme première utilisation de la comp, c'est clair ^^

Cica

#. Message de vicino le 18-02-2010 à 21:55	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2885 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 18-02-2010 à 21:12
Pour!

Un troll avec 10% en EM ne devrait pas pouvoir concentrer 8 DLA et écrire TP comme première utilisation de la comp, c'est clair ^^

Cica

Sauf erreur de ma part, la copie n'est possible qu'à partir d'un %tage minimal dans la comp. non ?

#. Message de Agrobast le 18-02-2010 à 23:09	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'en suis pas sûr.

Mais je suis d'accord pour EM mais pas pour le reste.

Il me semble que

1) Dans le cas de EM, quelque soit le % minimum de la compétence, ça rend tous les malus caduques, en effet.

2) Mais par contre, pour les autre compétences et sortilèges, alors ça ne sert plus à rien, sauf si on imagine un système mathématique pour arriver à des 99,99 % etc en gardant toujours une petite chance d'échec, mais ça risque d'être un peu complexe.

#. Message de Isandar le 18-02-2010 à 23:17	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Impossible de réussir de lancer EM pour copier un sort si on atteint pas un niveau minimum de maitrise. Vous voulez augmenter les malus pour les grosses compétences ok. Pour le reste je suis contre un % d'échec garantie sur une compétence sinon autant virer la concentration.

#. Message de k-tass-troll le 18-02-2010 à 23:41	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais écrire Tp à 10% tu me montreras comment tu fais et quel kit tu emploies pour compenser ton malus

en plus un kit à full bonus c'est déjà pas à la portée de toutes les bourses...

Je suis contre ce 5% rédhibitoire de part de loose. Parce que les poissards sont bien plus nombreux que dans les statts.

la concentration permet effectivement au sacrifice d'une dla (voir plus) , de pas foirer une action cruciale !

je vois pas ce que ça apporte de mieux ni quel confort de jeu pour les plus malchanceux d'entre nous en terme de frustration suite à une accumulation de jet de M....

Ca m'arrive de concentrer des restes de Pa suite à des échecs de jets pour assurer une action importante pour le groupe. le jour où il y a un risque permanent , je fais de l'xp maker quel serait l'intérêt de se concentrer ? déjà que tu travailles pas la magie ou l'expérience, que tu te booste pas ..
.
Kt simplement contre

#. Message de =Tö Xihn= le 19-02-2010 à 01:28	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Etape n° 1Le meneur doit méditer (85% en concentration)

La concentration faut pas y toucher. Si un golemologue choisit de se concentrer pendant 4 DLa avant sa première tentative, qu'il le fasse pour réussir me parait normal.

Par contre, que la concentration attire certains type de monstre je trouve ça bien.

#. Message de Barth le 19-02-2010 à 10:03	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 18-02-2010 à 21:12
Pour!

Un troll avec 10% en EM ne devrait pas pouvoir concentrer 8 DLA et écrire TP comme première utilisation de la comp, c'est clair ^^

Cica

si c'est ça qui t'inquiète, ce n'est déjà actuellement pas possible effectivement...

#. Message de Phobos le 20-02-2010 à 09:47	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

il faut EM a 50% pour pouvoir espérer copier ^^ ( et le sort a 75% )

#. Message de k-tass-troll le 20-02-2010 à 10:04	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

et t'as intérêt avoir des bons fixes, des excellentes variables, un super Compotroll et un champi mielleux

#. Message de Kergrog le 23-02-2010 à 01:22	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Je sors un peu du sujet... mais je suis faire sauter la concentration sur EM

Je pense que cela produirait l'effet recherché pour limiter les sorts....

Kergrog en passant

#. Message de Rogntidju le 23-02-2010 à 03:09	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime mieux la premiere proposition: limiter tous les jets à 95% de réussite, quelque soit la concentration.
- EM: réussite maxi à 95% ca fait forcément prendre des risques donc très légèrement moins de copies
- comp de combat: équilibre un peu réussite bourrin VS magos (meme si il y a toujours la possibilité de retenter)
- ca ne change rien aux étapes de mission où il faut se concentrer
- se concentrer bcp pour réussir à coup (compétence/sort mal connu) sur est très légèrement plus risqué mais ne change pas fondamentalement la donne.

Qu'est-ce que ca apporte niveau gameplay, un peu plus d'incertitude, tout en restant suffisamment raisonnable (il suffit de prendre en compte cette incertitude dans les calculs).

#. Message de Angel Ray le 23-02-2010 à 08:49	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Alors il faut toujours pouvoir réussir à 5%...

#. Message de Isandar le 23-02-2010 à 10:00	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est top pour les mago gros bill qui ont amélioré leur sort raciaux de 5% avec deux PA de concentration ils sont sur un pied d'égalité que les bourrins.

Pour les autres, je sais pas si ca l'est, au contraire, je trouve qu'un jeu comme MH devrait laisser la possibilité de réussir à 100% ses "actions courantes" (donc pas EM, TP et autre) si on y met les moyens. Par moyens j'entends des PA de concentrations.

#. Message de guigolum le 23-02-2010 à 10:32	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Au passage, je suis pour que les compétences qui peuvent rater n'aient pas de jet de réussite.

Par exemple, pour MM, un seul jet de réussite : si réussi, ça passe, sinon ça pête.

je connais pas shamanisme et EM, mais ça m'a choqué quand j'ai vu qu'il y avait deux tests de réussite pour MM.

Pour en revenir au sujet, je pense que certaines compétences ou certains sorts ne devraient pas avoir une limite de %. Mais de toute façon, le coût des sorts/comps n'est il pas justement déjà une restriction?

#. Message de Fafi le 23-02-2010 à 12:28 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Moi chuis comme Xaruth

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