MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Eùwairh
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15

#. Message de pk.speke le 16-12-2003 à 17:27 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

Mais Vision du caché est un sort il est rare , il doit permettre a des trolls ayant eu la chance de le trouver de ce distinguer des autres , grace a lui on voit le camouflé , l'invisible (piege etc ) mais il exsiste 2 bug dessus impossibilité de frapper l'invisible , impossibilité de charger un troll invisible /camouflé quand ca seras reparé je ne voit pas ou sera le probleme .Moi j'aimerais bien une competences qui me permette de me rendre invisible un tour , engluer sur une porté reduite etc je trouve facile de votre pars de tenter de justifier le fait que vous voulez beneficier d'un sortilege free

#. Message de Radokum le 16-12-2003 à 17:45	6245 - Radokum (Durakuir 55) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-03-2003 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Une idée m'est venue (et oui cela m'arrive) qui rejoins celle ci-avant
Lors de l'utilisation de Euwairh, on remplace sa vue classique par la vue de Euwhair (1 ou 2 cases de vue)jusque la fin de la DLA.
avec comme option on ne peut voir (et cibler) que les camouflés, invisibles (et les pièges) donc on voit pas (donc cibler) les "visibles"
De plus, on ne peut se déplacer en étant Euwairh (mais on peut charger)

On n'a jamais parler de niveau 15. J'ai seulement fait remarquer que pour 100PI, ce ne sera pas avant le niveau 15 que cette compétence sera apprise.

Je rapelle aux Toms, que tel que je l'avais proposé (2PA,1de zone et lvl5), l'utilisation des compétences pistage, DE et CdB est plus intéressante que Euwhair et Charge.
A ma connaissance, ce sont entre autres des Toms qui souhaite augmenter la portée de cette compétence.
Je rapelle également qu'actuellement il n'y a aucune possibilité de détecter des pièges et cela porte atteinte me semble t'il à l'équilibre du jeu. (voir post avec charge et piégeage)

#. Message de shrack le 16-12-2003 à 18:35 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je cite :
Dans l'optique de compléter la vision du caché et pour anticiper des monstres invisibles/camouflé, j'aimerais proposer une compétence appellée Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) qui permettrait d'avoir une vue du caché sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.
.....
Ceci permettrait évidemment de pouvoir attaquer/charger/cibler de toutes les manières possibles un troll/monstre situé dans l'aire d'effet.
merci...
VYS - DungeonMaster

ca veus dire , pk.speke , que Vision du caché ne sera jamais corige , que jamais Vision du caché ne permetra de cibler un troll invisible /camouflé que se soit avec nimporte quelle comp/sort/action
et c'est bien la qu'est le probleme !!!
ce que tu appelle bug de vision du caher ne sera jamais corige !!! .
et on modifie vision du cacher pour devenir un e vision instantannee qui ne permet pas de cibler .
en gros on change le caahier des charge et hop , plus de bug

par contre , pour palier le manque , on creer un comp
pourquoi une comp ? pour que tout les troll ai les moyen de luter contre l'invisible

maintenant , trouve une autre solution pour qu'un tom puisse projoter un autre tom a distance (ou un invisible ), pour qu'un troll puisse charger un autre troll camoufle ou invisible .

les monstre invisible sont en preparation , les troll invisible sont deja uen realite .
il n'y as pas de contre a ce genre de chose .

ce qu'on propose ici c'est que les troll de haut niveau ne soit plus impuissant devant ce qu'il ne voient pas !
qu'ils soient capable de faire mal a des monstre invisible ainsi qu'a des troll invisible

maintenant ce qui ne savent que geindre ... dehors !!!
aller creer un autre post (je suis tom et je suis ridicule ...)
ca n'a pas sa place ici

euwairh est un comp nessessaire , faite la evoluer de facon constructive .

si vous trouver que cette comp est antitom militez pour une portee de 0case !
car a ce que je sache le camo a 0case est pas vraiment utile

si vous pensez que faire des projo a 2 case c'est plus utile que de les faire sur la case et donc qeu le combat contre les creature invisible doit pouvoir etre fait a distance , militez pour 1 case , 2 cases ou plus si affinite ... (1+vue/10 ? )

je suis d'avis de metre cet comp tres haut niveau genre 150PI (pourquoi pas 200 ou 250 PI ? )

mais arreter svp de tout ramener a votre nombril , cet comp a des avantage et des inconveniant pour les tom , et encore une foie la portee a 0 case a aucun effet sur les tom

reste a savoir si vous preferez combatre a distance les monstre invisible ou si vous prefferez les combatre au contact !!!(sachant que ca peut se retournez contre vous )

#. Message de Toeaaah le 16-12-2003 à 18:44	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Radokum > Le problème des pièges, c'est que c'est 4 PA à poser et 1 pour quittr la zone -> 5 PA, et en plus, c'est pas évident que ta technique marche... Donc, si Eùwairh, en plus de voir le caché, peut voir les pièges, les pièges ne seront quasiement plus utiliser en combat (faut vraiment mieux frapper, c'est plus sur), et il n'y aura plus que des terroristes qui l'utiliseront !

lolothor > On avait bien parlé d'un Eùwairh qui ne voit que l'invisible, mais le problème, c'est que prendre une compétence qui sert si peu, ben c'est pas terrible, ou alors il faut vraiment beaucoup de monstres invisibles !. Je pense donc que ce n'est pas possible

Radokum (encore) > C'est pas bête ce que tu dis, ne voir que les cachés (heu... peut etre pas les pièges...), mais je trouve que c'est beaucoup plus compliqué que la compétence (ou les potions ) pour "marquer" un troll ou un monstre afin qu'il ne puisse plus être caché pendant 1 DLA. (cf qq post plus haut, Avnohfir et moi-même).

Ouais, j'imagine bien le truc: tu cherches un caché ou un camouflé en le pistant, tu le retrouves et hop ! tu tentes la compétence "marquage" (oui c'est un nouveau nom pour ce que j'avais appelé "accrochage de clochettes"...). Le troll ou le monstre a maintenant une grosse trace blanche bien flachi qui (1) le rend visible à tous et (2) l'empêche de se camoufler pendant une DLA le temps qu'il l'enlève. Et s'il est caché sur ta case et que tu le vois pas, ben t'en fout partout sur ta case et même l'invisible se retrouve marqué ! Et on peu faire ça à une case (ou plus si vous voulez, ça peut évoluer avec des caracs). C'est peut être plus fun et original, et en plus moins bourrin de faire ça avec des potions colorantes comme avait dit Avnohfir.

Voilà, je me répète par rapport à mon post d'avant, mais ça a un peu évolué dans ma tête, et j'aimerais votre avis sur ça. Ca me semble pas mal car ça pemet d'attaquer/charger des invisibles et que ça oblige le marqueur à connaître l'emplacement de sa cible, donc ça fait absolument pas double emploi avec pistage ou vision du caché.

Toeaaah, Roi Taureau, pas encore marqué au fer rouge

#. Message de pk.speke le 16-12-2003 à 19:13 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

Attend Shrack je trouve que tu t'avance sur l'interpretation du message du DM.
Il y a deja une competance pour palier a la faiblesse de vision du caché qui outre ses bugs actuel a une portée risible ,vu qu'il semblait plutot logique que VDC est une portée = Vue ou que VDC est une portée de vue mais ne permettant a ce moment la plus de voir le visible, deja discuté , refusé reponse le pistage ce combine bien avec VDC cool.
Mnt tu me dis que ca ne sera pas corrigé car non consideré comme un bug? alors tu peut m'expliquer peut etre a quoi sert ce sortilege parcque moi je vois plus trop. oh wah y a un troll caché ici mais je peu rien lui faire ca me fais une belle jambe.
Excuse moi mes les nombrilistes ce sont ceux qui approuvent cette competence , ce ne sont pas ceux qui sont contre qui veulent devenir des surtrolls

#. Message de shrack le 16-12-2003 à 23:57 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

voila une copie des regle sur Voir le caché
Voir le Caché
Coût en PA : 2 PA
Type : Utile
Durée : Instantané
Jet de résistance : Non

Effet
Le Troll vise une case situé dans sa portée. Si le sort est réussi il voit tout ce qu'il y a sur cette case et sur toutes celles adjacentes (y compris les Trolls, Monstres, Objets et Lieux invisibles ou camouflés).

La Portée Horizontale est de Vue/2 et Verticale de1.

Description
Aucune

===========================================
je crois que c'est clair ca permet de voir . et seulement de voir
et i lest nulement question de cibler , d'attaquer .
en lpus ca permet de voir a l'instant ou tu fait le sort et non jusqu'a la fin de la DLA

euwarh permet de cibler et d'ataquer ... pas besoin de voir
juste de l'ataquer
c'est complementaire

j'espere que tu comprend maintenant la nessessite de Euwarh
et c'est pour ne pas faire de concurence a VDC que Euware ne dit pas permetre de voir
seulement de cibler ou d'attaquer
maintenant l'aire d'effet c'est un autre pb
et je trouve que on ne devrai pas etre euwarh sur plus de 2 case

maintenant etre Euware a 0 ou a 1 case ou a 2 case .. peut importe

le jours ou les tom attaqueront des cible invisible , il voudront etre le plsu loin possible
le jousr ou il seront pris pour cible , il voudrons qe la porté soit la plus courte possible pour pouvoir s'enfuire .
bref 2cases est a mon avis une bonne portee car la majorite des tom attaque de plus loin mais qu'ils ne voudront pas forcement s'aprocher plus pres pour tirer sur des trol ou monstre invisible
maintenant si l'aire d'effet est seulement la case du troll
ca change rien dans la chasse au tom puisque sur la case , il sont deja visible
par contre ca obligera les tom d'attaquer au contact ... ca peut etre interessant
mais quelquesoit la portee , cette comp se doit d'exister, au moin pour toucher les creatures invisible

#. Message de pk.speke le 17-12-2003 à 00:40 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

Non dsl Shrack je dois avoir du mal a comprendre pourquoi on ne peut pas tapper quelqu un qu on voit .
Je dois pas etre quelqu un de logique

#. Message de Avnohfir le 17-12-2003 à 03:12	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Shrack> Justement elle n'est pas nécessaire
Il y a d'autres alternatives qui pourraient permettre de combattre et anticiper les monstres invisibles/camouflés.

#. Message de Lolothor le 17-12-2003 à 09:10
Pays: Bhutan Inscrit le : 12-07-2002 Messages: 343 (Golem Costaud)	Citer

Sur le fond, Avnohfir a raison, moi j'ai essaye de proposer quelque chose qui respecte l'equilibre du jeu tout en etant Roleplay, juste pour repondre a un commentaire sur ma proposition :

"lolothor > On avait bien parlé d'un Eùwairh qui ne voit que l'invisible, mais le problème, c'est que prendre une compétence qui sert si peu, ben c'est pas terrible, ou alors il faut vraiment beaucoup de monstres invisibles !. Je pense donc que ce n'est pas possible"

C'est clair...mais de toute maniere c'est tout l'ensemble qui est bancal : il ne fallait pas faire de sort Invisibilite au depart, qui concurrencait mechamment les Toms, qui entrainait la creation d'un contre-sort qui est bugue et qui en plus fait qqchose de tres discutable a la fois sur le plan du Roleplay et de l'equilibre du jeu : voir le camoufle, donc on en rajoute encore une couche, aware, qui va accentuer encore un peu le desequilibre du jeu, etc.

La principale necessite revendiquee par ceux qui veulent creer aware c'est de combattre l'invisible : mais en fait il y a deja des moyens de combattre un adversaire invisible sur votre case : les effets de zone. Creez plus de parchos a effet de zone, plus puissants, et grace a eux, non seulement vous pourrez leur faire de degats bien qu'ils soient invisibles mais en plus ils perdront leur invisibilite.

Il est possible d'enchainer : parcho de degat + attaque, et donc le combat devient possible, A CONDITION que les parchos/potions a effet de zone soient aussi courants que les monstres invisibles.

On pourrait egalement imaginer d'autoriser une attaque sans cible, autrement dit le Troll frappe dans le vide, la ou il pense qu'il pourrait y avoir une creature invisible. Dans ce ca, il attaque avec un malus, et s'il touche quand meme fait des degats normaux. S'il realise un jet d'attaque en critique malgre son malus, l'ennemi perd son invisibilite.

#. Message de Toeaaah le 17-12-2003 à 09:54	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Et mon "marquage" ? non ? personne n'en pense rien ? bon tantpis...

Toeaaah, Roi Taureau, camouflé dans le forum

#. Message de PahTroll le 17-12-2003 à 11:38	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas tellement d'acciord avec certains d'entre vous.

La première nécéssité d'Euwairh n'est pas de combattre les invisibles. Si vous désirez combattre un invisible vous avez :

.

Il est nécéssaire de voir les pieges affirment certains. Moi je pense qu'effectivement voir tous les pieges à une case pour 2 PA c'est rude : n'importe quel piegeur ne devra plus compter QUE sur la surprise ... C'est comme si on offrait une compé à 2 PA qui protège contre le cdb ou la charge ou l'attaque précise ...

Euwairh ne doit fournir aucun avantage supplémentaire à ceux nécéssaires pour remplir les deux objectifs précédents contre les Toms.

Pour empecher de ridiculiser Toms, invi et pieges certains disent qu'il faut passer la compé à 100 PI. je trouve ça une mauvaise solution car c'est créer une compé qui ne sert qu'aux niveaux 20 ou plus.

Je n'ai pas de solutions.

#. Message de Le gros pinpin le 17-12-2003 à 11:40 [Ami de MountyHall]	7422 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

voilà mes 2 GG

Eùwairhe devrait avoir une portée de 1 case et être instantané (on le garde pas pour toute la DLA) comme ça c'est moins efficace que pistage contre les toms et il y a pas de soucis

Vvision du caché devrait pouvoir permettre de cible les trolls et les monstres qu'on a vu, ou alors avoir son aire d'effet augmentée, parce que autrement ça va être ele seul qui est moins bien qu'une compétence,

le gros pinpin

#. Message de NihonJack le 17-12-2003 à 12:54 [Ami de MountyHall]	3919 - Polipouraitronet (Tomawak 60) - La brigade des trolls -
Pays: France Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 764 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by pk.speke on 2003-12-17 00:40:12
Non dsl Shrack je dois avoir du mal a comprendre pourquoi on ne peut pas tapper quelqu un qu on voit .
Je dois pas etre quelqu un de logique

Imagine juste que tu le vois pendant une fraction de seconde, comme une lumiere qu'on allume et eteint, ou comme du sable que l'on jette devant soi et qui revèle une forme floue.....

#. Message de shrack le 17-12-2003 à 13:54 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

" Shrack> Justement elle n'est pas nécessaire
Il y a d'autres alternatives qui pourraient permettre de combattre et anticiper les monstres invisibles/camouflés."

oui effectivement l'autre alternative serai l'effet de zone qui rend les creature de la case ciblee visible

mais je suis surpris que le loby Tom ne soit pas encore intervenu comme a son habitude car cet solution les "defavorise" bien plus que la comp Euwarh enfin , je devrai peut etre pas leur dire , ils l'ont pas encore vue

de toute facon l'un n'empeche pas l'autre

mais une comp permetant de taper des creature invisible est indispensable quelquesoit la comp ce qui veus dire avhno que tu joue sur les mots

#. Message de karuto le 17-12-2003 à 13:55 [Ami de MountyHall]	5666 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-02-2003 Messages: 989 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, 2PAs, aire une case et imediat, pas jusqu'a la fin de la dla, comme ca c'est moins bien que pistage pour trouver un tom mais c'est utile pour l'invisible ou si on sait deja ou est le tom.

#. Message de shrack le 17-12-2003 à 14:09 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

" pk.speke> Non dsl Shrack je dois avoir du mal a comprendre pourquoi on ne peut pas tapper quelqu un qu on voit .
Je dois pas etre quelqu un de logique "

avec vision du cache comme avec vision lointaine tu as une vision instantane au moment ou tu lance le sort
ca veus dire que si la seconde suivante , quelquechose change , tu le vois pas
un peut comme si tu qvqis pris une photo
et c'est pas parce que tu as la photo du troll invisible sur ta case que tu peus le taper

vison du cacher est tres pratique pour savoir ou est la creature, le lieu invisible ou les pieges mais c'est tout (tu sais que dans tes trois prochain deplacementn il y avais pas de piege quand tu as fait le sort , mais si entre temps un piegeur en a mis un ... il explose

)

#. Message de shrack le 17-12-2003 à 16:35 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
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karuto , Euwarh ne peut etre immediate sinon elle est inutilisable (pire que vision du cache )
elle doit duree jusqu'a la fin de la DLA (le temps qui'il te faud pour faire l'attaque , cad tant que tu as des PA )

PS quand tu dit une case ? c'est ta case +toutes les case adjacente ?
ou seulement ta case ?

#. Message de karuto le 17-12-2003 à 17:46 [Ami de MountyHall]	5666 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-02-2003 Messages: 989 (Shaï Epileptique)	Citer

ta case + celles a coté (en horizontal,les niveaux je sais pas trop)...
Et je me suis mal exprimé, je veux qu'on puisse attaquer, mais pas qu'on puisse se déplacer en restant euwaihr, ce qui selon moi en ferait plus une competence de recherche qu'une pour faire "Vu!!! PAF!"

Je sais pas trop comment implementer ca, on pourrait perdre Euwairh des le premier PA depensé, comme ca, que ce soit une attaque ou un deplacement, le truc passe, mais apres on voit plus...(dans le cas d'une attaque, de toute facon on a plus de pa..)

#. Message de Toeaaah le 17-12-2003 à 18:09	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si on peut cibler UNE case avec une portée de 1 horizontale (donc une seule des 9 cases) et que ça reste actif jusqu'à la fin de la DLA, ben ça fait plus compétence de recherche, puisque il faut savoir où est le troll/monstre pour le faire (ou alors au pif, mais c'est pas top...). Et là, on peut donc attaquer un invisible si on sait où il est... c'est le but, non ?
Pourquoi une zone d'effet ? c'est pas obligé ...

Toeaaah, Roi Taureau, qui malgré tout, en remet une couche

#. Message de shrack le 17-12-2003 à 18:34 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Toeaaah , c'est pour les attaque a "distance" enfin les attaque ou tu n'est pas sur la case de la cible a savoir projo , charge , et le lancer de potion

karuto , tu cherche la petite bete ou elle est pas
si tu depense 2PA pour Euwarh et que tu te deplace , je veus bien que tu me dise comment tu projote ... a part un evenement aleatoire de deplacement ... (le coup de bol !!!) qui merite d'etre recompenser ....
bref le pb ne se pose pas

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