MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce qui fait perdre la retraite
Pages : [1], 2

#. Message de Foxtrot le 15-02-2010 à 13:00	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Je réfléchissais un peu (dur dur) et l'illumination m'est venu : retraite, c'est bourrin ! (oui certes, c'est tres personnel).
Aujourd'hui, il n'y a qu'un moyen de faire perdre à troll couard sa retraite : Hypno Full.

Je propose donc qu'une projection casse une retraite ! (par ex en supprime 1 si 2 sont programmé etc.). Argument RP facile à trouver, GP ... et bien une retraite bien placé est presque une défense ultime (presque), et je vois pas pk seul les skims auraient le droit d'empêcher de fuir ces bougres ...

#. Message de Fayth le 15-02-2010 à 13:11 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Une patate enleve aussi les retraites

Sinon why not...

Fayth.

#. Message de _minus le 15-02-2010 à 14:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7499 (Hydre Fumante)	Citer

retraite, c'est bourrin !

entièrement d'accord , que projection soit le seul à la supprimer , c'est un peu trop élitiste
ajoute glue et top là

glue full désactive toute retraite
glue résisté : rien

projection full ou résisté une retraite

#. Message de Foxtrot le 15-02-2010 à 15:55	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la glue bof. Ptete empêcher la retraite verticale ?
Je proposait justement projection car il faut venir sur la case (donc pas de frappe) et ça repousse la cible (donc frappe en cumul plus "risqué" ou moins forte).

#. Message de guigolum le 15-02-2010 à 18:36	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Foxtrot @ 15-02-2010 à 13:00

Je propose donc qu'une projection casse une retraite ! (par ex en supprime 1 si 2 sont programmé etc.). Argument RP facile à trouver, GP ... et bien une retraite bien placé est presque une défense ultime (presque), et je vois pas pk seul les skims auraient le droit d'empêcher de fuir ces bougres ...

je vois pas pk seuls les toms ont le droit de tirer à distance.

Et puis pour 2 PAs, je trouve pas ça particulièrement bourrin. En une frénésie, tu peux assez facilement te prendre des dual-shot, donc t'es bien content quand ça te permet d'éviter un cumul après.

#. Message de Kalinka le 16-02-2010 à 17:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

@_minus :
Glue est déjà super bourrin, ça me parait pas une bonne chose qu'elle joue aussi sur retraite

@guigolum :
Projectile magique est un sort réservé. Y'a déjà eu plein de proposition de compétences de tir à distance, quasiment toutes ont été refusées à cause de cela (concurrence du projo).

Moi non plus je ne trouve pas retraite très bourrin, mais je serais pas contre un nouvel effet kiss-cool sur projection (tout désorienté le troll => la retraite elle marche plus ... ou alors elle change de direction

#. Message de de Guignol le 20-02-2010 à 15:05	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

La rafale pourrait aussi faire sauter une retraite... apres tout la rafale ca casse les neuronnes.

#. Message de _minus le 22-02-2010 à 01:05	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7499 (Hydre Fumante)	Citer

@ kalinka
ce qui rends bourrin la retraite c'est justement que pour 2PA tu peux bouger de deux niveaux même en étant glué (il te faut 2DLA sans retraite pour le même mouvement)

s'il y a bien une chose qui doit supprimer la retraite c'est la glue non résistée

#. Message de Gargarof le 22-02-2010 à 08:20	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je trouve pas que retraite soit bourrin, c'est un peu la parade du mago, mais il se prend quand même les dégâts.

Pis ça reste une comp' purement défensive donc je vois pas l'intérêt de brider la défense.

Enfin, j'ai l'impression en lisant les différentes réactions (tiens ? Pas de skrim...) qu'en fait vous regrettez surtout de ne pas pouvoir hypnotiser.

#. Message de Ano1 le 22-02-2010 à 09:45	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Kalinka : Guigolum sait parfaitement que le projo est un sort réservé. Il fait juste un parallèle avec les propos de Foxtrot : "je vois pas pk seul les skims auraient le droit d'empêcher de fuir ces bougres ..." => Hypno est un sort réservé. Il est évident que le principe même du sort de race réservé est de proposer quelque chose de réservé à sa race, non disponible pour les autres => voila donc pourquoi seuls les skrims ont le droit d'empêcher de fuir ces bougres.

Minus : comme Kalinka, je ne pense pas que glue doivent être améliorée. C'est une bonne chose que retraite permette de se déplacer sous glue (à condition de recevoir des coups), histoire de modérer un peu la puissance de ce sort.

#. Message de =Tö Xihn= le 22-02-2010 à 11:50	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

C'est Glue qui est trop bourrin, pas retraite. il me semble d'ailleurs que Retraite est apparue pour permettre aux trolls glués de s'en sortir.
Alors si retraite permet de contrer Glue pourquoi permettre à Glue de contrer retraite ?

Tö

#. Message de Foxtrot le 22-02-2010 à 11:54	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Anol : L'hypno baisse deja l'esquive et peut faire perdre des PAs. Elle annule TOUTEs les compétences programmées aussi ...
Je cherche un palliatif à cela, quelque chose qui permette a (presque) chaque troll d'agir sur la retraite (et uniquement).
Comme il existe un paliatif a pratiquement tout les sorts/comp de race et à leurs effets kiss-cool, j'ai argumenté dans ce sens. C'est pourquoi je ne répond pas à Guigolum qui fait preuve d'un manque d'expérience du jeu (en revenant sur un long et stérile débat).

Tö : l'idée de la glue n'est pas l'idée premiere de ce topic, c'est Projection. Merci de ne pas dévier trop.

D'autres avis ?

#. Message de guigolum le 22-02-2010 à 12:02	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Foxtrot @ 22-02-2010 à 11:54
Comme il existe un paliatif a pratiquement tout les sorts/comp de race et à leurs effets kiss-cool, j'ai argumenté dans ce sens. C'est pourquoi je ne répond pas à Guigolum qui fait preuve d'un manque d'expérience du jeu (en revenant sur un long et stérile débat).

Non, je reviens pas sur ce débat. C'est exactement ce qu'a dit Ano1, les toms ont la capacité de se camou et de tirer à distance, et il n'y a pas d'autre compétence dans ce sens(invi ne permet pas de rester à distance et de participer au combat). Les dudus ont la capacité de bloquer la regen, et il n'y a pas d'autre comp dans ce sens, de plus ils peuvent se soigner même avec une regen à 0. Pareil pour AM des K. Bah les skrims, c'est perte d'esquive assurée + PA/comp programmées si full.

J'aurais pu aussi bien dire "je vois pas pk AM fait gagner de la dla", mais vu que je suis un tom, ça aurait encore gueulé sur le lobby des toms qui veulent rendre AM inutile, alors qu'en fait je m'en balance. Donc j'ai pris le projo, car vu que je suis un tom projo, ça me paraissait évident que je cherchais pas à le descendre, connaissant ses faiblesses. Bon, raté, mais je vois vraiment pas comment j'aurais du dire ça autrement.

#. Message de Foxtrot le 22-02-2010 à 12:27	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Gui, je parle de Palliatif, pas d'équivalent.
Au hasard : Invi + Charge, GDS, Sacro, LdP, les popos en générales etc. Réfléchis avant de dire des âneries.

Après ce petit intermède, merci de revenir sur le débat premier, à savoir la possibilité d'annuler une retraite avec Projection

#. Message de Ano1 le 22-02-2010 à 12:37	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Envisager l'hypno comme un sort qui baisse l'esquive, avec des effets kiss-cool si non résisté est une erreur à mon avis. L'Hypno annule simplement TOUS les moyens de défense de la cible jusqu'à réactivation - une partie seulement si résisté. Ce n'est donc pas simplement la baisse de l'esquive qui empiète sur le domaine Skrim, mais aussi tout ce qui pourrait annuler un moyen de défense.

(Tu deviens agressif Foxtrot, respire un coup.)

#. Message de guigolum le 22-02-2010 à 13:59	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Foxtrot @ 22-02-2010 à 12:27
Gui, je parle de Palliatif, pas d'équivalent.
Au hasard : Invi + Charge, GDS, Sacro, LdP, les popos en générales etc. Réfléchis avant de dire des âneries.

Ha mais moi aussi je parle de palliatif, pas d'équivalent.
Là le sens de tes mots est trop proches et tu joues la mauvaise foi : c'est quoi la différence entre un palliatif et un équivalent? Celle que tu veux leur donner au moment où ça t'arrange ? tant que tu donnes pas de définition plus précise et formelle, palliatif = équivalent pour moi.

Perso je suis pour que projo reste un sort privilégié, tout comme je suis pour que AM reste une comp privilégiée, et je suis pour que hypno … Heu, reste un sort privilégiée. C'est tout.

Le palliatif à hypno pour contrer retraite ? Une bonne frappe dans la gueule. Et si ça permettait juste d'enlever la retraite sans la déclencher, ce serait un équivalent à hypno et non un palliatif pour ceux qui se moquent de l'esquive . Les dudus rafaleurs par exemple. Et là, oui la revalorisation de RP serait trop importante.

Faut pas oublier que retraite, ça coute 2 PA et ça coute des PIs. Et faut le programmer à l'avance. Alors c'est normal que ça ait un effet. Cela dit, je suis d'accord avec le fait que 2 déplacements en N soit trop bourrin.

Ps : je réfléchis avant de dire des anneries. Par contre ce que j'écris n'en tient pas compte.

#. Message de TaRass le 11-08-2010 à 10:55 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

retraite est à mon avis trop bourrin, surtout sur un gros dudu par ex

Et il est anormal de ne pas voir la glue empecher un DE vertical qui pourrait couter moins cher qu'en temps normal (2PA au lieu de 3 si la case est occupée, loin, tres loin des 6 pa de la glue)
Qui plus est cette compétence à un niveau 2.

En d'autres termes il devient impossible de se faire un gros dudu, meme bien bourrin, sans hypno s'il lui prend l'envie de programmer des retraites.

Je parle ici d'un cas precis que j'ai rencontré plusieurs fois, en tant qu'attaquant ou coequipier de ce genre de troll. Il existe certainement de nombreux autres cas de figure que je n'ai pas rencontré.

Néanmoins c'est une compétence utile pour qui veut eviter les attaques eclaires, mais je trouve qu'elle merite serieusement d'etre bridée tant elle apporte une solution déséquilibrée en défense, en fonction de la race du troll.

Je serais d'avis qu'il faut dans un premier temps lui impacter les malus de la glue, sinon nous retombons dans les memes travers que l'utilisation abusive de la charge par un troll englué.
Ensuite, je trouve tout bonnement injuste (menfin

) que seul un skrim puisse faire quelque chose pour la faire sauter.
En effet, non content de lever l'action programmée en cas de reussite full, l'hypno laisse l'adversaire à la merci des autres, alors qu'une frappe classique, seul autre moyen de lever la retraite, permet a la victime de se deplacer, meme verticalement, et ne le prive pas de ses moyens de defenses.
Oui il y a les degat, mais je ne pense pas que le resultat soit comparable avec un troll hypno...

bref, je serais donc d'avis de permettre à d'autres sort/comp de faire sauter la retraite, quitte à creer une comp qui permettrait uniquement de faire sauter les actions programmees. Une comp assez lourde en pa pour prevenir d'une frappe derriere, et qui n'enleverait rien a la defense naturelle de celui qui a programmé une action.

projection est une bonne piste, par contre en ce qui concerne les sorts de race, je suis contre.. on va encore relancer sur le sempiternel debat du desequilibre des sorts reservés... et ce n'est pas le propos.

#. Message de Agulla le 11-08-2010 à 11:19	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Foxtrot @ 15-02-2010 à 13:00
Je réfléchissais un peu (dur dur) et l'illumination m'est venu : retraite, c'est bourrin ! (oui certes, c'est tres personnel).
Aujourd'hui, il n'y a qu'un moyen de faire perdre à troll couard sa retraite : Hypno Full.

Constat légèrement faussé, vue qu'une fois déclenchée la retraite est perdue, du coup on peut dire que toute attaque fait perdre la retraite. Après chercher une possibilité pour que cette perte ne déclenche pas de mouvement, je suis d'avis de laisser la primeur aux skrim, d'autant que leur attaque à 2 PA (la BS) ne fait (elle) pas perdre la retraite.

#. Message de Madère le 11-08-2010 à 11:25 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée de Kalinka, la projection changerait aléatoirement la direction de la retraite.

#. Message de AngelFace le 11-08-2010 à 13:44	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Pour cette dernière idée, je susi d'accord. Sinon, Retraite, Parade, et CA sont des compétences programmées, accessibles à tout le monde. Ca ne me semble pas normal qu'une seule race puisse les contrer.

Je pencherais plutôt pour une compétence, à 2 niveaux, permettant de faire sauter la première compétence programmée. Le niveau 2 ferait sauter la 2ème. Pour le coût en PA, 2 me parait bien.

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