MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce qui fait perdre camou
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#. Message de de Guignol le 13-02-2010 à 15:54	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

[EDIT : Je coupe le poste invi + camou en 2 pour éviter les débats qui se marchent dessus.

+ la nuit porte conseil, alors j'ai fait un gros changement sur la partie perte de PV, et sur les pertes aléatoires en général]

Aujourd'hui, rien ou presque ne fait perdre camou. En tout cas aucune action venue de l'extérieur. Meme si tout le monde s'est bien habitué à cela côté gameplay, et qu'y toucher serait un énorme boulversement, il me semble quand même que la question de savoir ce qui fait perdre camou mérite d'être discutée vu l'incohérence frappante côté RP et la très grande force de la comp côté gameplay. Les toms vont hurler, mais voilà mon avis sur la question.

RP : Camou c'est l'art de se dissimuler dans le décors. On peut bouger discrétement en étant camou, avec la dextérité du voleur. Mais quand meme : d'un point de vue RP, comme justifier qu'un tom qui prend une grosse baffe garde son camou ???

Perte de camou :
- lancer toute attaque physique y compris le déclenchement d'une contre attaque.
- lancer explo (anecdotique : combien de toms utilisent explo ?)
- lancer projection ou être projeté
- invi
- léviter (trop de concentration)

Perte selon un jet :
- toute perte de PV (sauf à l'activation du tour style venin)
- DE ou activation de retraite,
- lancer toute attaque magique, y compris glue, FP, FA, VT,
- lancer ou recevoir sacro
- popoter ou parchoter un autre (y compris soit-meme avec effet de zone)

Pour ce qui est des jets en ca de perte de PV, voilà une idée :
- perte de PV : jet qui doit être sous 100 - 200*(PV_perdus/PV_max) : par exemple un tom qui perd 25% de ses PV sur une frappe a 50% de chances de perdre camou. En perdant 50% de ses PV, 100% de chances de perdre camou.
En revanche, il me semble que les seuils pour conserver camou pourraitent être montés. Les toms sont quand meme maitres de leur art...
- DE ou activation retraite : jet sous le niveau maitrise de la compétence (sans n'en garder que 75% comme aujourd'hui).
- projo, glue, etc. : jet sous le niveau de maitrise du sortilège
- sacro : jet sous le niveau de maitrise du sacro, celui du lanceur si c'est le tom qui recoit
- popoter ou parchoter un autre : jet sous 90% ?

Pas de perte de camou :
- déplacement normal (non DE)
- perte de PV à l'activation (venin par exemple)
- toute attaque esquivée ou parée (le tom bouge comme un félin, restant camou)
- ramasser un trésor, télék
- AdX, AE, RA, BaM, BuM, VA, VL, VlC
- victime de glue, FP, FA, VT...
- programmation de compétence
- CdM, AA, IdC
- faire du commerce, utiliser un service, donner des GG,
- pister, IdT, dresser, bidouiller, balluchonner, mélanger, lancer une popo, construire un piège, EM, grattage, HE, miner, glandouiller, ...
- se popoter et parchoter
- changement d'équipement
- insulte (tom injouable sinon)
- TP

dG

#. Message de Memelass le 13-02-2010 à 17:05	71332 - Memelass (Kastar 53) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 1696 (Trõll de Compèt')	Citer

Erf une véritable idée de Guignol (bah quoi

)
T'as pas précisé qu'on perdait invi en tuant Memelass (ouai pacque faut préciser, je suis pas un troll ordinaire moi ;o)

Plus sérieusement, contre. Déjà assez contraignant comme ça, on va pas en rajouter.

MML, qui salue un gros méchant pas beau :p

#. Message de guigolum le 13-02-2010 à 17:30	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

C'EST N'IMPORTE QUOI !!
Voila, ça c'est fait.

remarques :
- insulte fait déjà perdre camou à un tom, et c'est pas vraiment un problème.
- toute perte de PVs ferait perdre camou? Donc après avoir pris 1 venin d'abi, chaque réactivation nous décamou?
- ça risque de favoriser plus les joueurs qui cumulent.

d'un point de vue RP, comme justifier qu'un tom qui prend une grosse baffe garde son camou

Bah c'est simple : En fait il s'est rendu compte qu'il était mal camou, parce que sinon l'autre l'aurait pas vu. Donc il se recamou correctement.

#. Message de k-tass-troll le 13-02-2010 à 21:48	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

N'oublions pas la fatigue sur Camou ....

Sinon Bonne chance De Guignol tu vas en avoir besoin ...

#. Message de Papachok le 13-02-2010 à 22:14 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Bran Ruz le 13-02-2010 à 23:19 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Mais je suis plutôt pour que camou saute plus facilement. Un camou sur x DLA pour 2 PA, c'est vraiment excessif.

#. Message de Hrun' le 14-02-2010 à 00:03	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

ce qui est excessif c'est la nature d'invi en elle même

Hrun'...qui sent arriver un bon tas de débats stériles...

#. Message de cicatrace le 14-02-2010 à 05:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, j'ai proposé il y a longtemps que projection décamoufle et je crois toujours que ça serait super pour revaloriser ce sort en TvT, et ça ajouterait un peu de stratégie. Mais que toute perte de PV décamoufle, ça serait trop... La seule utilité du camou en combat serait d'éviter d'éventuelles glues.

Et ça rendrait VLC vraiment trop indispensable...

Cica, qui de toute façon n'utilise déjà pas le camouflage en plein combat

#. Message de de Guignol le 14-02-2010 à 13:46	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

La nuit porte conseil comme on dit, j'ai muri la propale.
A l'origine je voulais surtout écrire sur invi, mais j'ai pas pu m'empecher de parler de camou en même temps pour garder une cohérence à l'ensemble. Cette nuit j'ai réfléchi à tout ca, ce matin je me suis plongé dans les règles actuelles du camou, et voilà.

D'abord j'ai coupé le post en 2, en gardant le post initial pour camou car toutes les réponses ou presque étaient pour camou.

Ensuite, en bref :
- en cas de perte de PV, un jet permet de décider si le camou saute ou pas. Si on perd 0% de ses PV, le camou reste à 100% ; si on perd 50% de ses PV, le camou saute à 100%, et fonction affine entre les 2.
- pour DE et projo, en regardant le règle actuelle je trouve qu'elle est bien dure... Un DE ou un projo c'est quand même un acte de base pour un tom de métier, ca devrait pas faire sauter camou tant que ca.
- et prise en compte de la remarque sur les venins : bien entendu faut pas qu'une régé négative fasse sauter camou !

dG

#. Message de guigolum le 14-02-2010 à 17:39	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est pas un problème, le % de perte de camou après un projo : On fait avec et on joue en cumul, comme ça on fait un camou en fin de cumul et ça permet de rester camou sur les deux dlas. Pareil pour DE.

Mais comme je disais, de toute façon ce mode de jeu aide énormément ceux qui cumulent, et je trouve ça dommage ; forcer le pétage de camou plus souvent favorisera de toute façon encore plus ceux qui cumulent.

Ceci étant aussi vrai aussi pour Ad?X bien sûr.

#. Message de k-tass-troll le 16-02-2010 à 10:04	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 13-02-2010 à 23:19
Mais je suis plutôt pour que camou saute plus facilement. Un camou sur x DLA pour 2 PA, c'est vraiment excessif.

+1 Bran Ruz

Guigolum , à l'heure actuelle une compétence qui peut tenir 3 DLA en combat et + 5Dla hors combat ... c'est un peu fort.

3*2 Pa en cumul ou non c'est 3 actions parallèles qui facilitent pas la recherche ( Glue - De - Va - Ade )

En reconsacrer une ou deux à un éventuel recamouflage, c'est pas la mort , vous pourrez continuer à le faire. L'idée c'est de faire plus souvent un choix entre un boost puissance , du replacement ou du défensif.

Regarde l'Adm depuis la fatigue et les tp, j'en fais nettement moins souvent , je dois vraiment choisir le moment opportun pour en faire une.

Kt

#. Message de _minus le 16-02-2010 à 10:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

@k-tass-troll

le camou qui tient 3 dla en combat mais c'est dans quel rêve que tu as vu ca ?
j'ai 42 mouches et je peux t'assurer que ca ne m'est jamais arrivé que mon camou tienne 3 PROJO d'affilée

quand au hors combat , si tu prétends prédire les actions des trolls (et donc pouvoir faire des stats sur la tenue du camou) sur 5 DLA c'est madame soleil que tu aurais dut l'appeler ton troll

je suis pas contre que certaines actions décamouflent , comme projection cité plus haut , mais je dis halte aux absurdités

quand à proposer qu'il saute automatiquement après Xdla c'est comme proposer qu'après Xdla un dudu voit sa RA supprimée (perte des pv) qu'un kastar rembourse le temps accéléré 'sic! ou qu'à l'activation de sa DLa suivante le skrim voit l'effet de son hypno annulée

#. Message de guigolum le 16-02-2010 à 10:43	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 avec minus pour le camou, c'est exactement ce que j'ai dit : c'est NAZE de vouloir faire sauter le camou plus longtemps, en combat un tom ne compte pas sur le fait qu'il reste camou après son projo !

Les non toms vous semblez vraiment avoir des avis… qui viennent d'un autre monde ! sur le tom. C'est comme si j'affirmais qu'un K peut trimuler à chaque cumul.

Ça me fait penser à une réflexion d'ano1 et à ma réponse ça : Faudrait vraiment arrêter de parler des compétences que l'on ne connait pas.

#. Message de k-tass-troll le 16-02-2010 à 11:19	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben faites nous part de vos durées de camouflage qu'on comprenne mieux comment ça marche

Nous on a juste expérimenté en TvT ou sur les constatations de jeu des potrolls. c'est pas venu tout seul non plus
Y a jamais un son de cloche identique chez vous

Faudrait dépoussiérer le sondage sur le post attaque du projo ...

Sinon j'aime assez la projection qui décamoufle seul hic : Il faut être sur la caverne du Tom ( l'avoir déjà repéré et s'y être rendu) , la projection en elle même favorise la fuite ou le replacement du Tom puisqu'il ne se tape pas les 2 Pa du De de la caverne occupée.

Cela peut aussi le mettre hors de portée des charges si impact fatigue en cours à sa prochaine réactivation.

le combo vlc sur soi + DE + glue reste donc le plus approprié en combat . un pistage derrière éventuel peut contrer efficacement un DE et un recamouflage.

Dis moi pourquoi j'irais projeter un tom sur ma caverne , si je le glue et que je donne sa position à mes équipiers ? Si je réactive avant lui ! je continue le boulot , s'il réactive avant moi , il va se sauver mais moins loin ! et les autres déduiront sa nouvelle position après pistages collectifs

Pour moi c'est quand même un coup dans l'eau votre truc niveau efficacité. tant que c'est basé sur la notion d'utilisation sur place. ( c'est que tu n'en as déjà plus besoin)

Ps: Madame Soleil ne me parait pas approprié eu égard à mes morts

Quote: Posté par k-tass-troll @ 07-02-2010 à 19:25

"Une fois camouflé, un troll peut se déplacer en conservant le camouflage ; a chaque déplacement un jet est fait et le camouflage est conservé si le résultat est sous la limite. La valeur de cette limite est discutée parmi les trolls, les règles étant assez floues sur ce point. Le pourcentage semble être autour de 70 à 75% pour un troll maîtrisant le camouflage a 90%.

Il est également possible de lancer un Projectile Magique en conservant le camouflage, avec un seuil similaire à celui pour le déplacement, pour lequel la valeur semble être plus proche de 20 à 25%."

Si on avait plus de témoignages sur la durée du camouflage on pourrait se faire une idée plus précise.

> Psychotroll:

5) Quelle est la durée en moyenne de votre camouflage ?
> En Combat :
ça dépend franchement de ce que je fais... +5 DLA si je ne joue qu'avec glue et si je fais du projo 3 DLA max
>Hors combat
* 5 DLA ou +
>Fuite
* 5 DLA ou +

> Guigolum :

5) Quelle est la durée en moyenne de votre camouflage ?
>Hors combat
si je fais rien qui l'enlève… Très longtemps. Si je me déplace, une dla.
>Fuite
2 DLAs : faire le TP, prendre le TP.

Ben justement si on veut pas d'avis partisan faudrait alimenter un peu plus le sondage ... et voir ce qui ressort en toute franchise. On a que deux volontaires c'est pas assez ...

Si la fatigue sur le camou le rend moins efficace , le tom bouge moins , s'il bouge moins tu pistes , trouve ou rejoint plus vite. tu essuyes moins de baffes ... bref les comportements de jeu changent.

Le projo puissant induit une prise de risques. Si le risque n'est pas présent à 4 ou 5 cavernes sur des portées à 7 grâce à des VA et des tirs de groupes qui bénéficient d'un boost raisonnable, sur des trolls fatigués, enfin voilà je trouve que c'est incohérent.

Kt

#. Message de guigolum le 16-02-2010 à 12:17	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais enfin notre manière de jouer détermine aussi nos faiblesses, donc ça me parait normal de pas trop se dénuder…

#. Message de =Tö Xihn= le 16-02-2010 à 16:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Pas certaine qu'il faille revoir camou à la baisse.

Comme c'est une compétence de race, quand on ne réussit pas à se camoufler, on ne peut pas retenter c'est déjà très contraignant.
En outre, quand un montre ou un troll se trouve dans la même caverne qu'un tom camouflé, c'est comme si le camouflage ne servait plus à rien pour ce monstre ou se troll et ça permet aux autres de connaitre précisément la position du tom "camouflé soit disant"

La durée du camouflage varie, parfois il saute à la DLA suivante, parfois à la première attaque. Je ne suis jamais restée camouflée, pour seulement 2 PA, plus de 4 DLA en condition de chasse, évidement.

Tö

#. Message de Kalinka le 16-02-2010 à 17:51	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a déjà le piège qui est accessible à tout le monde et qui permet de faire sauter le camouflage.
Il faudrait pas que ça devienne trop facile non plus sinon le camou il sert presque plus à rien...
Par contre quelques monstres (pas trop courants non plus) qui peuvent eux aussi faire sauter le camou ça pourrait être marrant.

#. Message de cicatrace le 17-02-2010 à 04:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Projection c'est ouvert à n'importe quelle race, suffit d'avoir de la MM, je trouve que ça serait réellement un compromis logique. Comme ça, quiconque voudrait s'en donner les moyens pourrait être capable de décamoufler un Tom. Certes le piège décamoufle déjà, mais faut le déclencher et donc faut être deux trolls, c'est souvent trop compliqué. Donc c'est les invisibles qui morflent en premier à tout coup avec les VLC + projos...

J'ai fais de très nombreuses batailles TvT et je n'ai pas décamouflé des Toms avec piège plus de 5 fois... Il m'est arrivé d'utiliser tout un cumul pour aller poser un piège sur la case d'un Tom camou, mais c'est le genre de trucs qu'on fait lorsqu'il ne reste que des Toms à tuer. Avec projection, ça pourrait être un choix tactique et c'est ça que j'aime bien

Couplé avec glue, ça pourrait parfois surprendre des Toms qui croient un peu trop en sécurité ^^

De plus, avec le camouflage couplé à Retraite maintenant c'est très puissant puisque personne ne peut utiliser charge pour venir tuer un Tom en fuite... Bref, je pense qu'une manière "limitée" (le fait que ce soit un sort) de pouvoir décamoufler s'impose.

Cica

#. Message de k-tass-troll le 18-02-2010 à 01:56	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu me diras
Tu peux placer des potes ou des pièges sur les 4 diagonales avant de projeter...

j'aimerais plus un niveau 2 de projection ou tu choisis ta caverne de destination de projection à défaut de décamoufler.

#. Message de _minus le 18-02-2010 à 13:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

tu peux aussi considérer que sur projection résisté (= pousstoidla NON ! ^^)
il y a quand même de quoi décamoufler
du coup même pas besoin de MM cica

@Ktt l'intérêt de projection c'est aussi le dés d'esquive qu'il fait perdre , ne pas l'oublier , trop de trolls l'oublient (même en résisté)

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