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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

gain de rm sur certaines competence
Pages : [1], 2

#. Message de Leus le 12-02-2010 à 10:16	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

les gains de rm ont ete bien contraints, et finalement le gain de rm devrait etre nivele par le bas, a savoir entre celui qui se donne du mal pour sa rm et celui qui s'en fiche la difference devrait pas enorme.

je propsoe que l'on puisse avoir une demarche plus active pour sa rm, comme pour sa mm il y a les sorts ainsi que les comeptences insulte, hurlement et piege.

Lorsqu'on est en contact avec la "magie" du hall on pourrait avoir un petit peu de rm :

melange potion : 1 de rm, et plus si explosion
necromancie
golemologie
miner mais uniquement en extraction et peut-etre pas tous les minerais
tailler peut-etre pas tous les minerais
dressage sur des non animaux si ca existe
bam

pas forcement besoin d'implementer des sr

#. Message de Oncle Fhûr le 12-02-2010 à 10:54	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

BaM : gain de RM, carément pour
et gain de MM pour BUM dans ce cas
gain de RM ou de MM sur AE egalement

ca serai cool

#. Message de Dadour le 12-02-2010 à 11:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.

Je vois pas pourquoi les metiers pacifistes devraient faire gagner de la RM.

Bam pourquoi pas, melange en cas d'explosion, le reste plutot non... je trouve ca pas mal que la RM reste associe a "prendre cher dans ta face" en qq sorte.

#. Message de Dycurt le 12-02-2010 à 17:46	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est marrant, ça fait quelques jours que je pensais à ça pour Shamaner (en regardant mon stock de champi

). Je n'ai pas shamaner d'ailleurs, mais une comp qui permet de lutter contre les pouvoirs, ça me paraitrait normal qu'il y ai un gain de RM.

#. Message de disturbed le 15-02-2010 à 07:51	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

idem je me suis bien souvent posé la question : mais pourquoi invi fait gagner de la MM alors que BUM non???? n'est ce pas tous les deux des sortilèges magiques?

pour redefinir certain sortilege avec un guain de mm / rm

pour moi : sortilege de guain = guain de MM
sortilege de défense = guain de RM

#. Message de Isandar le 15-02-2010 à 09:18	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre, ya pas de raison sauf peut être si ca explose sur une popo après tout yen a bien sur piège...

Bam et Bum, AE* étant des sorts je peux comprendre que leur utilisation fasse gagner de la MM, de la RM je vois pas pourquoi.

* je pensai que l'on en gagnait sur ces sorts, surtout AE c'est comme VA et j'en gagne sur VA.

#. Message de disturbed le 15-02-2010 à 14:18	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 963 (Shaï Epileptique)	Citer

et non isandar :/ moi aussi cela m'a surpris quand j ai fait mon premier BUM sans guain de MM!

#. Message de k-tass-troll le 20-02-2010 à 10:17	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutôt pour les gains sur certaines catégories de sorts/Comp dits "défensifs"

niveau justification , Un sort de boost de défense fait intervenir ta résistance au moins autant que ta magie quand tu le lances. je pense surtout à AE et également à régénération accrue.

on peut imaginer de partager le gain ( au lieu d'avoir +2 MM tu aurais +1 MM et + 1RM)
en cas de résistance c'est aléatoire ( un coup c'est la MM un autre c'est la RM )

Je suis pour conserver le zéro gain sur BUM et Bam car le côté "reverso" sur le SR opposé permet de grappiller des points en fonction de ce qui est lancé ou pris derrière. Donc ça doit pas favoriser des dérives ou des abus selon que l'on soit possesseur de l'un ou de l'autre.

Evidemment , un seul gain par dla ...

#. Message de guigolum le 20-02-2010 à 11:28	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par k-tass-troll @ 20-02-2010 à 10:17
Un sort de boost de défense fait intervenir ta résistance au moins autant que ta magie quand tu le lances.

Faudra que tu m'explique en quoi.

#. Message de Ano1 le 20-02-2010 à 11:36	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

RA est une compétence réservée - la RM n'est pas et ne doit pas devenir une caractéristique réservée des Dudu.
Pour AE, je ne vois aucune raison de la traiter différemment d'AdE. Parallèlement, par soucis de cohérence AdE, AdD et AdA doivent être aussi traiter pareil. En conclusion, je ne vois pas comment aucun de ces sorts pourrait faire gagner de la RM.

Il ne faut pas oublier aussi que, si quelques sorts deviennent le seul moyen actif de gagner de la RM, il y aura un déséquilibre qui se créera entre les trolls connaissant ces sorts et les autres.

En conclusion, je suis contre cette proposition en l'état.

#. Message de Dycurt le 20-02-2010 à 11:56	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

oula il y en a qui ont quelques lacunes ici :
-il n'y a pas de "u" à "gain"
-AE donne de la MM. Les seuls sorts qui ne rapportent de MM sont BAM, BuM et AA.
-lancer un sortilège par définition fait appel à la maitrise magique du lanceur, dans de rares conditions à la résistance magique...

Selon moi, le RP pourrait justifier un gain de RM pour une explosion lors d'un mélange magique ou un désenvoûtement (shamaner). Mais, est-ce que ça améliorerait le GP ? pas sûr... De toute façon, ça ne me parait réalisable qu'appliqué à des compétences sinon ça va créer trop de déséquilibre.

Dycurt

#. Message de k-tass-troll le 20-02-2010 à 14:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 20-02-2010 à 11:28
Posté par k-tass-troll @ 20-02-2010 à 10:17
Un sort de boost de défense fait intervenir ta résistance au moins autant que ta magie quand tu le lances.

Faudra que tu m'explique en quoi.

Les sorts de boosts font gagner de la MM sur le jeu MM du lanceur et SR du hall.A haut niveau de magie le gain est ridicule , c'est plus un gain de principe.

En gros c'est pas là dessus que tu fais ta croissance magique, c'est plutôt un bonus en période de restriction sur des sorts plus adéquats ( sorts de races insultes ect...)

Pour moi ce n'est donc pas pénalisant de changer le gain sur les sorts dits " défensifs" défensif seulement parce que je pars du principe que booster ta défense renforce ta résistance ( tu files pas un gain de Rm sur un sort qui booste l'attaque ou les dégâts). c'est pourquoi on pourrait l'étendre à AdE - AE - régé accrue je trouve que ça revalorise cette compétence du dudu en général qui s'est bien fait flinguer avec les BMM au niveau du tankage. ca me choque pas dans la mesure où il continue de prendre les baffes contrairement au kastar - tom - et skrim en général...

c'est vrai que dans un souci d'équité d'autres compétences pourrait donner qu'un gain de RM suite à une frappe subie ( je pense à "s'interposer"par exemple ou parer ) ou autres ... mais le fond du problème changera pas si tu prends trop de baffes au final sur le même tour , tu n'auras pas de gain

#. Message de Isandar le 21-02-2010 à 20:02	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu lances un sort tu exerce ta maitrise magique, peu importe que ce soit un sort pour faire pousser les choux-fleur ou tes ongles de doigts de pieds si il doit y avoir un gain il serait de MM. Un gain sur la regen accru est injustifié et dire qu'elle c'est fait flinguer par les BMM ce n'est pas de la mauvaise fois, c'est carrément un mensonge .

#. Message de guigolum le 21-02-2010 à 21:03	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

@ktt : ça ne me dit toujours pas en quoi un sort de boost fait intervenir la résistance.

Je rejoints Isandar sur ce coup.

#. Message de Ano1 le 21-02-2010 à 21:08	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"tu files pas un gain de Rm sur un sort qui booste l'attaque ou les dégâts"

=> exact, mais pour être plus précis je ne files pas non plus de Rm sur un sort qui booste l'esquive ou l'armure. Et c'est justement le débat.

#. Message de k-tass-troll le 23-02-2010 à 20:30	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Le système des gains est basé sur un cadre général parsemé d'exceptions.

Si on prend Bam et BuM par exemple , on a deux sorts qui rapportent rien en terme de gain de MM. pourtant tous les sorts en font gagner normalement.

C'est pareil pour certaines compétences qui rapportent de la MM (insulte - pièges ...) et pas d'autres pistage - cdm...

Si on part de ce postulat , y a rien d'illogique de penser qu'on puisse gagner de la RM à la place de la MM ( ça ne fera qu'ajouter une nouvelle exception au cadre général )

Dans cette optique, il est pas inconcevable que les gains de mm /rm ne soient pas de même nature et ce selon la nature des compétences / sortilèges employés ...

Après ça remet pas en cause le système actuel , c'est une idée comme une autre.
Ca permet de donner un peu de jus aux tanks qui veulent continuer à travailler leur RM sans abus et légèrement plus vite.

Après un gain sur la régén accrue ça la revalorise ! et je vois pas en quoi c'est mensonger de penser qu'une petite gratification à une race qui est spécialisée dans la prise de baffe est pas méritée avec la réforme des gains de RM. Honnêtement cette réforme m'a pas fait grand chose, par contre les encaisseurs non abuseurs je pense que c'est pas la même chanson...

en sachant que si les des sorts comme AE - AdE ou des autres compétences en procurent aussi , tous les profils peuvent en gagner pas que les dudus.

Sur la base on est toujours limité par les PA pour pas qu'il y ait abus , faut juste pas exagérer les gains ( 1 maxi sur plusieurs sorts/compétences défensifs cumulés ou deux maxi si fait isolément sans cumul )

#. Message de cicatrace le 24-02-2010 à 06:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour BAM et Mélange magique ça me semble une très bonne idée, car le gain en chasse me semble vraiment minime depuis la modif du gain de RM. Un gain de RM sur AE pourrait également être pas mal!

Et un gain de fatigue pour Retraite?

Ok ok je sors les Kastars

Cica

#. Message de Madère le 24-02-2010 à 09:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pfff, à mon avis c'est plutôt de gain de MM qu'il faut revoir à la baisse, que le gain de RM qu'il faut revoir à la hausse. D'ailleurs il ne devrait jamais y avoir de gains de MM ou RM s'il n'y a pas test de SR. Donc non, je ne pense pas qu'il faudrait pouvoir travailler sa MM ou sa RM autrement qu'en combattant magiquement.

Pour revaloriser le rôle d'encaisseur, je pense qu'il faudrait surtout changer le mode de calcul de la RM pour qu'il soit rentable d'encaisser plusieurs pouvoirs régulièrement. Donc utiliser des Dx plutôt que des D2

Par exemple :
SR inférieur à 20 : 1D7-1
SR entre 21 et 40 : 1D6-1
SR entre 41 et 60 : 1D5-1
SR entre 61 et 80 : 1D4-1
SR entre 81 et 90 : 1D3-1

ou alors 1D4-1 à 1D8-1 si on aime pas les chiffres bizarres, mais ça revalorise plus donc trop. :p

Bien sûr il faudrait la même pour la MM.

Le fait d'utiliser un plus gros dé augmente mathématiquement le gain de ceux qui résistent plusieur fois par DLA par rapport à ceux qui ne résistent pas plus d'une fois par DLA.

#. Message de Oeil-Torve le 24-02-2010 à 10:53	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Madère, ce qui augmentait la RM pour les encaisseurs et kastars auxiliaires associés c'était le multi gain résisté tour, donc généralement avec des gros SR favorables

Tu considères que cétait un abus, moi je considère qu'un troll qui, au moment de sa réactivation à -30 dans toutes ses stats pour 2 tour avec que des pouvoirs résistés, a le pantalon sur les genoux et qu'il a pas volé ses gains

Cette réforme a buté la RM pour les jeunes générations de trolls pas pour les vieux qui en ont toujours autant qu'avant

Maintenant tu veux faire la même chose avec la MM, franchement je t'en félicite, n'hésite pas fonce !
Vive les vieux !

#. Message de Madère le 24-02-2010 à 11:00 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

tu sais, je suis également pour un effritement régulier, crasc ou pas crasc. Pour moi la MM et la RM d'un troll devraient refléter son utilisation de la magie en combat au cours des 1 ou 2 ans précédents, pas un capital inusable gagné en 7 ans, comme le mien. Pour la capitalisation, y'a déjà les PI.

Ce que je propose ci-dessus, c'est de rendre plus rentable qu'aujourd'hui d'encaisser plusieurs pouvoirs par DLA. Histoire qu'un encaisseur comme tu le décris monte un peu plus vite sa RM.

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