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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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sac a dos -> reduction du malus de dla
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#. Message de GrountEsQui le 15-12-2003 à 16:00	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

BIEN VU Chocolat !!!!!

Mention spéciale pour la gestion des malus : "le convoi de mules marche à l'allure de la mule la plus lente, donc le malus de temps devrait logiquement être égal à celui induit par la mule la plus chargée et non au cumul de la charge de toutes les mules."

Par contre : "Pour éviter les abus, on peut imaginer qu'un ne peut charger la 2e mule que lorsque la première a un certain poids sur le dos, par exemple. "
> là, je te suis pas trop. Après tout, un marchand qui a deux mules gère leur chargement comme il l'entend... La dépense de PA et l'encombrement de la mule (augmentation de la DLA à cause de la Mule qui ralentit par sa seule présence) est déjà suffisamment lourd à gérer pour ne pas lui imposer un chargement minimum pour une mule.

Et quand tu dis : "Par ailleurs, en cas de combat, une mule, surtout jeune (cf. âge des mouches), risque de prendre peur et de s'enfuir à quelques cases. Faut aller la récupérer. Avec l'âge, les mules (même les vraies) s'habituent au remue-ménage et prennent moins facilement peur."
> j'ai peur que ça soit lourd à implémenter pour le DM ça non ? Dans un premier temps, ça serait pas plus facile de faire sans ce problème ?

#. Message de Chocolat le 15-12-2003 à 19:04	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

GrountEsQui...

Moi non plus je ne me suis pas trop, sur le coup de la gestion du chargement individuel des mules, pout tout dire... DAns la réalité, il y a 2 types de muletiers/cavaliers/âniers: ceux qui répartissent le poids pour fatiguer toutes les bêtes de manière équivalente, et ceux qui mettent tout sur le dos de l'une pour laisser l'autre sans charge du tout et alternent jour après jour. En fait, c'est les seconds qui not raison, car les équidés sont ainsi faits que ce qui les fatigue, c'est de porter du poids, pas de marcher toute la journée, vu qu'ils sont faits pour. Pour les reposer, les décharger est donc la méthode la plus efficace.

En fait, je proposais ça surtout pour tenter de contrer d'avance les contestations de ceux qui vont fatalement s'écrier haro sur le baudet (c'est le cas de le dire) en pensant aux abus, du genre j'ai 2 armures à porter et une mule pour chaque parce que ça va plus vite qu'une seule mule qui porte les deux...

Et quand tu dis "l'encombrement de la mule (augmentation de la DLA à cause de la mule qui ralentit par sa seule présence) ", c'est vrai pour la 1e, pas pour la deuxième, puisque c'est la plus chargée qui induit le malus de temps! 2 mules marchent aussi vite qu'une seule...

Pour l'implémentation de la fuite des mules, c'est vrai que ça risque d'être complexe... Pas grave, à mon sens ce n'est pas ça le plus important, c'était juste pour ajouter une touche de réalisme...

Fondamentalement, je pense, l'important c'est que des trolls puissent choisir de se faire marchands ambulants sans pour autant se retrouver avec des DLAs de 48h...

#. Message de GrountEsQui le 16-12-2003 à 08:11	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait d'accord... J'ajouterai juste qu'il faudrait que cela profite aux marchands, et pas à n'importe quel Troll qui souhaiterait entrer dans le GrosBillisme...

#. Message de GrountEsQui le 16-12-2003 à 08:14	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Tient, je pense à un truc là comme ça, pouquoi ne pas équiper le Troll avec sa Mule ??? Ben oui, il faut bien la tirer avec une corde sa mule...
Du coup, on perd une main où on pouvait mettre une arme ou un bouclier. De même, un marchand avec deux mules a plus de main pour ses armes. Et si il veut prendre une arme, ça va lui prendre quelques PA (déséquiper sa mule et s'équiper d'une arme)...

#. Message de Chocolat le 16-12-2003 à 08:29	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Equiper un troll avec sa mule... C'est problématique, il ne faut pas non plus que les trolls marchands soient trop vulnérables, car il risque d'y avoir pas mal de trolls bandits de grands chemins...
En plus, la mule, dressée correctement, elle marche à côté de toi ou juste derrière, pas besoin de la tenir (sauf pour traverser la 4 voies!

). Et si tu en as plusieurs, elles se suivent les unes les autres, ou éventuellement, si tu en as une très indisciplinée, tu l'attaches au bât de celle qui précède... Bref, dans le pire des cas, tu n'en tiens qu'une seule.
Mais c'est vrai qu'il faut trouver quelque chose qui décourage les trolls guerriers de s'encombrer de mules. Par exemple, je pense que la comp "charge" ne doit pas pouvoir s'utiliser quand on a des mules, elles sont trop lentes pour ça. On doit pouvoir trouver l'équivalent pour les autres races de trolls.
En revanche, le DE doit rester acesible aux trolls muletiers, sinon ça revient à diviser par 2 la vitesse du troll muletier et c'est pire que sans mule! La réflexion avance!

#. Message de GrountEsQui le 16-12-2003 à 12:42	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

On peut peut-être envisager une compétence spéciale pour faire du déplacement éclair avec une mule non ? :-). Genre : Guider Caravane qui permet de se déplacer rapidement avec une mule ou un tas de mules.
Je trouve que c'est une bonne idée de rendre certaines compétences impossible à utiliser quand on a une mule. Pour éviter aux Troll Guerriers de se balader avec des mules.
Et pour finir, le marchand doit tirer la première de ses mules avec une main. Comme ça, ça handicap un peu mais pas trop...
Le fait d'avoir déjà tout ces handicapes permettrait de ne pas en ajouter d'autres. Et vu le type de handicap, ça permettrait en plus de voir la naissance de VRAI marchands (exit Troll Mixte)

#. Message de Chocolat le 16-12-2003 à 13:56	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Tentative de résumé:

a)Les trolls désirant se faire marchands ambulants pourraient acheter des mules, ce qui leur permettrait de transporter leur marchandise plus facilement. Ce serait plus logique que de voir un troll se balader avec 14 armures dans son sac à dos.

b) Le fait de transporter les marchandises à dos de mule permet de réduire le malus de DLA (poids), le but de l'utilisation de mules étant d'éviter aux trolls marchands ambulants de se retrouver avec des DLAs interminables. Le poucentage de réduction du malus de DLA pour un item chargé sur une mule reste à déterminer.

c) Chaque mule ne peut transporter qu'une certaine quantité maximale d'items, quantité calculée en poids, pas en nombre d'items (c'est plus logique dans l'absolu et ça évite qu'un marchand de potions ait besoin d'autant de mules pour trimballer 20 potions qu'un troll marchand d'armes pour trimballer 20 armures en métal). Cette quantité reste à déterminer.

d) Un troll marchand ambulant peut avoir plusieurs mules s'il le désire/juge utile (à lui de voir en fonction de ce qu'il a à transporter). Il peut acheter des mules (ou en vendre) soit dans des endroits spéciaux (genre échoppes, comptoirs de guildes ou autres), soit à n'importe quel autre troll marchand/muletier qui désire en vendre ou en acheter une, respectivement. Certains trolls marchands pourraient ainsi se spécialiser totalement ou en partie dans le commerce de mules.

e) Une mule ne marche pas très vite, donc posséder une mule implique en soi un malus de DLA qui reste à déterminer. Ainsi, seuls les trolls marchands (trolls très chargés) auront intérêt à avoir une mule. En revanche, il est évident que la vitesse d'un convoi de mules est égale à celle de la mule la plus lente. Le malus de DLA doit donc être équivalent à celui induit par la mule la plus chargée, et non à la somme de tous les malus de DLA de toutes les mules. Dans la même logique,,le malus de DLA lié au troll marchand lui-même (matériel qu'il porte ou transporte et blessures, mouches à rivatant, etc.) doit être pris en compte dans ce calcul: s'il est inférieur au malus du convoi de mules (donc de la mule la plus chargée), il n'intervient pas, s'il lui est supérieur, c'est lui qui est comptabilisé pour déterminer la durée du tour, et non le malus des mules. En clair, c'est l'individu le plus lent du convoi, mule ou troll, qui détermine l'allure de l'ensemble du convoi. Normal.

f) Pour modifier le contenu du bât d'une mule, il faut s'arrêter. Donc, l'action "charger/décharger la mule" coûte des PAs (2? 3?). Cependant, on peut ajouter/enlever du bât plusieurs items d'un coup. Pour permettre de répartir efficacement la charge entre les mules, il faut également prévoir la possibilité de préciser quelle mule on veut charger/décharger. Il serait donc utile de prévoir un menu déroulant avec la liste des mules présentes (comme la liste des monstres et trolls présents quand on attaque) et, après sélection de la mule, une liste à cocher des objets contenus d'une part dans le sac et d'autre part dans le bât, pour les transferts. Pour plus de clarté, une page "mules" conçue sur le modèle de la page "mouches" serait bénéfique: on y verrait les différentes mules, on pourrait les nommer, et cliquer sur le nom d'une mule donnerait la liste des items qu'elle transporte et le poids total de son chargement, de manière à ce qu'on sache laquelle est la plus chargée et laquelle est à charger/décharger en priorité pour optimiser la DLA.

g) Lorsque l'on mène des mules, on doit tenir la première en longe. Les autres suivent, chacune étant attachée à la précédente. Le troll muletier a donc une main prise par la longe. La première mule du convoi est donc en quelque sorte "équipée" (si vous avez un meilleur terme, merci...).

h) Afin de limiter le risque de trolls "mixtes", il faut prévoir que certaines compétences soient impossibles à utiliser quand on mène des mules. On est marchand ou guerrier, pas guerrier transportant un matos de taré grâce à des mules. En particulier, il semble logique de ne pas pouvoir utiliser "charge" quand on a des mules: elles ne peuvent pas aller assez vite pour suivre. D'autres limitations du même type sont à imaginer.

i) Les mules ne savent pas marcher en crabe, on ne peut donc pas utiliser "DE" quand on mène des mules. En contrepartie, il serait bon de créer une compétence "diriger la caravane", avec le même effet: d'abord, mener un âne ou une mule est un art, ça s'apprend; ensuite, la fonction des mules est de permettre aux marchands de se déplacer plus vite, donc diviser par 2 le nombre de déplacements par tour serait idiot. On ne peut utiliser cette comp que si on a effecteviment au moins une mule avec soi.

j) Dans le même ordre d'idées (ça vient de me venir), on pourrait inventer une compétence "maîtrise des mules": le nombre de mules que l'on peut mener à la fois dépend du degré de maîtrise de la compétence, car les mules sont parfois capricieuses et il est plus difficile d'en mener plusieurs en même temps. Concrètement, acquérir la compétence autorise à avoir une mule. Pour améliorer ensuite la compétence, on utilise l'action correspondante: "dresser la mule". Une séance de dressage réussie permet d'augmenter sa maîtrise des mules (jet d'amélioration standard, comme n'importe quelle comp, on connaît le principe). Quand on atteint un certain degré de maîtrise des mules, on est apte à en mener deux en même temps, etc. A creuser (combien de mules à quel seuil, prix de la comp en PI, niveau d'accès, etc.).

k) Les trucs à creuser: si les mules sont mortelles, quelles sont leurs caractéristiques? Peut-on attaquer les mules (et récupérer leur chargement) sans avoir fait la peau au muletier d'abord? Le muletier aurait-il intérêt à avoir des trolls "gardes du corps" pour protéger sa caravane des trolls qui en veulent à son chargement et des monstres qui en veulent à la viande de ses mules? Etc.

#. Message de Chocolat le 16-12-2003 à 14:01	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Et dire que c'est un résumé!

#. Message de GrountEsQui le 16-12-2003 à 14:46	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

CLAP CLAP CLAP !!!

Superbe : C'est un résumé du débat qui reprend tout en profondeur !!! Magnifique !!! Ça met les éléments en évidence et montre toute la logique. C'est roll-play.

QUE DU BONHEUR !!!

#. Message de Chocolat le 16-12-2003 à 16:03	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Merci. Reste à avoir d'autres avis pour lever les incertitudes (nombre de PA pour charger/décharger ou dresser la mule, nombre de PI et niveai mini pour l'achat des 2 comp nécessaires, etc.) et obtenir des réponses au petit k. Si d'autres rejoignaient le débat, on avancerait plus vite...

#. Message de Loinvu le 16-12-2003 à 16:07 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

[Je veux pas doucher votre enthousiasme mais ça fait un moment que les "Suivants" sont en développement et en gros ils couvrent ce dont vous parlez... ]

#. Message de Chocolat le 16-12-2003 à 16:11	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Loinvu

Ah bon? Ah ben clap clap et snif en même temps, alors...

#. Message de Kloun le 16-12-2003 à 16:13	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Ben, ça douche pas (doucher un troll, on aura tout lu !).
Je dirais même au contraire.
C'est pour quand ?
Kloun, impatient.
PS : Attention à Chocolat, si on ne le calme pas, il va vous (re)sortir des silos de derrière les fagots.

#. Message de Chocolat le 16-12-2003 à 16:54	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Klounny, un silo pour stocker la bouffe des mules, ça c'est top! Comment t'as pu avoir une idée pareille, je me demande?

Grouîîîk!
Chocolat qui fait des private jokes avec ses copains kochons (d'ailleurs du kochon au skrim adorateur du Dieu du Hum, y'a pas loin!)

#. Message de Chocolat le 16-12-2003 à 16:56	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Sérieux, Loinvu, où on peut avàoir des infos sur les "suivants"? Parce que j'ai cherché un peu partout, j'ai rien vu!

#. Message de GrountEsQui le 17-12-2003 à 08:59	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Hahaaaaaaaa, des suivants !!!

On va bientôt avoir de sacrés trucs alors...

#. Message de Gortouskipace le 17-12-2003 à 09:21	5523 - Gortouskipace (Skrim 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France Inscrit le : 14-06-2003 Messages: 579 (Shaï Epileptique)	Citer

Normalement on parlais de Sac à dos, mais ça a 1 peu dévié

... fo lire les pages 1 et 2

#. Message de GrountEsQui le 17-12-2003 à 11:07	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, j'ai tout lu en détail...
Le problème, c'est qu'on a tous déjà un sac à dos...

#. Message de Gortouskipace le 17-12-2003 à 15:31	5523 - Gortouskipace (Skrim 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France Inscrit le : 14-06-2003 Messages: 579 (Shaï Epileptique)	Citer

précisément

nouvelles actions : ***SAC***

pour moi C pas pas 1 objet, Cf page 2 :P

#. Message de Chocolat le 17-12-2003 à 16:01	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Justement, on a tous un sac à dos. L'idée de la mule est différente, elle vise à permettre aux trolls qui le souhaitent de se faire marchands, pas à donner à n'importe quel troll guerrier les moyens de se déplacer sans malus avec un équipement de folie...

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