MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sort] Convocation de trou
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#. Message de k-tass-troll le 10-02-2010 à 20:44	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien :

- l'utilité pour déminage avec destruction du piège
- l'utilisation sur une caverne déterminée à choisir
- les 2 PA requis
- les 1d3 dégât par troll ( pour être sûr de comprendre 10 trolls sur le trou = 10 d3 pour tous les trolls ?) mais semble anecdotique à moins de 5 trolls ( je serais pour doubler le dégât)

J'aime moins :

- quid de l'utilisation sur un portail TP ? > ( on tombe ? ça se détruit ? )
- pouvoir l'utiliser que sur son niveau > en groupe MK déséquilibre flagrant . L'approche Tk se fait en n-1 pour éviter le VlC. tout le monde se place . Un coco remonte faire tomber le groupe MK sur leurs pièges. et toi tu peux pas faire tomber leur chuteur à moins de camper le pc au bon moment. > excellent moyen d'empêcher une fuite par TP
donc en gros ça doit être utilisable en n-1 ou n+1 sur un périmètre d'une caverne pour que les mk puissent s'en servir par anticipation également avec le combo Vlc lancé sur une caverne.
- le trou qui se referme de suite.> c'est bien mieux de pouvoir protéger une zone sur le principe d'un piège. peut servir stratégiquement notamment pour faire chuter du monstre très pénible et le temporiser pour éviter son pouvoir...protéger le gowap ... plusieurs cavernes trafiquées en suivant pour couper/couvrir une fuite sur un tp
- possibilité de le passer à 3 PA > il devient alors inintéressant par son coût
déminer se fera par 1 DE à 1 ou deux PA ou par insulte sur un mob ou éventuellement grâce à un gowap non dressé.

Pour éviter les abus , faudrait augmenter les dégâts pas rendre le sort inutilisable par son coût. y a des grandes chances d'avoir besoin de se déplacer pour l'utiliser efficacement.

Du Mk en chasse a déjà un Pa en plus qui dégage dans le DE pour quitter le groupe. si tu utilises vlc pour repérer le lieu de pose , ben t'as plus de jus pour poser le trou...

#. Message de Oncle Fhûr le 10-02-2010 à 21:15	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

non apperement, si g bien compris, ce ne sont pas les trolls qui tombent, mais celui ou ceux sur qui ça tombe qui prennent les degats

faudra pas trainer sous les tanieres qui ont pété, parce que la ca fais mal...

#. Message de Kaeleak le 10-02-2010 à 21:20	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens une question: Pourquoi une tanière qui pète ne crée pas un trou?

Kaeleak, Couteau Suisse Magique des BBF

#. Message de Whaaag le 10-02-2010 à 21:24	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que proposer des effets secondaires comme des EA à CHAQUE chute dans un Trou et augmenter les PV perdus / Niveau du "tombant" par exemple ou de sa corpulence.(ie : Troll,monstres,golems...) ça va vite calmer les ardeurs de tentative d'utilisation de faille pour faire du DE vertical en chaine.

Au lieu de limiter (que je n'aime pas trop), on doit pouvoir trouver des idées d'effets secondaires dissuasifs.

J'aime bien l'effet sur TOUS les présents(objets/monstres dans la case et pas juste les Trolls, ça permet de piéger un étage et de remonter faire tomber .
Et que ça reste ceux qui tombent qui perdent les PV, pas ceux sur qui ça tombe, sinon pour le coup les combos d'attaque par le dessus , je vous dit même pas...

Whaaag

#. Message de Kaeleak le 10-02-2010 à 21:43	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi pas les deux groupes qui se prendraient des dégâts? Pas compris.

Kaeleak, Couteau Suisse Magique des BBF

#. Message de Whaaag le 10-02-2010 à 21:53	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Si les 2 prennent des dégâts , pourquoi pas effectivement ,autant pour moi .

Whaaag

#. Message de Valfëan le 10-02-2010 à 22:44	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ça un peu trop puissant, que ce soit à 1 case ou pas.

Un joueur glué pendant du TvT peut toujours actuellement : Charger, projectiler, gluer, Vlc, ldp. (Vt, Sacro, etc..)
Surtout s'il a été glué par un troll a 1 caverne de lui et sur le même niveau.

Si on glue un ennemi, puis qu'on creuse, c'est fini.
S'il lui reste moins de 6 pa, il peut se doucher avec les 5 restant, et attendre sa prochaine dla pour juste remonter, puis encore la prochaine pour faire un truc et aider ses potes.

Alors certes, glue+creuser, c'est 4pa (mettons 6 avec les résisté/échec).
Mais bon.
Faire tomber un troll sur une case occupée, même s'il est pas glué, ca lui fait perdre 3pa pour remonter (donc pas d'action offensive pour cette dla).
Empêcher une frappe pour 2pa, c'est fort. Et s'il remonte pas en cumul, il risque de se faire recreuser sous les pieds.

Pour moi ya maldonne.

Suggestion.
Qu'on ne puisse creuser que le plafond de sa caverne et alentour. En gros, on fait tomber d'un niveau tout ce qu'il y a dans une caverne au dessus de soit parmi celle à 1 case (donc un choix de 9 cavernes), qui tomberont aux même coordonnée X/Y, mais N-1

Ca reste fun. Ca reste tactique, mais au moins l'ennemi est sur le bon niveau pour riposter

Beaucoup moins gros bill puisqu'au moins on s'expose

#. Message de feantir le 10-02-2010 à 23:26	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

faudra penser aux effets secondaires liés aux lieux.. notamment avec les tanières.

Rien de plus frustrant de voir toutes les bidouilles posées sur un lieu s'enfoncer au fur et à mesure à cause de ce sort.

#. Message de tonev le 11-02-2010 à 00:04	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien l'idée, à condition que ça ne puisse pas être lancé sur sa propre case pour éviter des abus mentionnés ici, ni que ça puisse être fait sur un lieu qui doit rester un endroit "sécurisé".

Tonev.

#. Message de k-tass-troll le 11-02-2010 à 08:30	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 10-02-2010 à 22:44
Je trouve ça un peu trop puissant, que ce soit à 1 case ou pas.

Un joueur glué pendant du TvT peut toujours actuellement : Charger, projectiler, gluer, Vlc, ldp. (Vt, Sacro, etc..)
Surtout s'il a été glué par un troll a 1 caverne de lui et sur le même niveau.

Si on glue un ennemi, puis qu'on creuse, c'est fini.
S'il lui reste moins de 6 pa, il peut se doucher avec les 5 restant, et attendre sa prochaine dla pour juste remonter, puis encore la prochaine pour faire un truc et aider ses potes.

Alors certes, glue+creuser, c'est 4pa (mettons 6 avec les résisté/échec).
Mais bon.
Faire tomber un troll sur une case occupée, même s'il est pas glué, ca lui fait perdre 3pa pour remonter (donc pas d'action offensive pour cette dla).
Empêcher une frappe pour 2pa, c'est fort. Et s'il remonte pas en cumul, il risque de se faire recreuser sous les pieds.

Pour moi ya maldonne.

Suggestion.
Qu'on ne puisse creuser que le plafond de sa caverne et alentour. En gros, on fait tomber d'un niveau tout ce qu'il y a dans une caverne au dessus de soit parmi celle à 1 case (donc un choix de 9 cavernes), qui tomberont aux même coordonnée X/Y, mais N-1

Ca reste fun. Ca reste tactique, mais au moins l'ennemi est sur le bon niveau pour riposter

Beaucoup moins gros bill puisqu'au moins on s'expose

Tu m'expliques comment tu t'exposes en TVT si tu attends tranquille en X ou Y +2 ( camou ou invi ) ou sur N-1 ou N +1

Notamment si ton groupe Mk est glué.

Reste à faire tomber tout le groupe ciblé du niveau du portail pour commencer la curée...

Ce sort doit être avantageux aussi bien en défense qu'en offensif , sinon les dés sont pipés dés le départ.

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 08:59	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

cela serai trop facile en combinaison avec piege
et surtout, retraite serai beaucoup moins efficace.

il faut que cela reste sur une case de son niveau, sans creuser le plafond
par contre je suis d'accord qu'il faille un EA ou augmenter les degats de la chutte, voir même, chaque monstre/trolls/items, infligent des dégats à tous ceux qui tombent et à tous ceux qui se le prenne en bas
ces degats en fonction du poids des objets, corpulence des monstres/troll

peut etre que l'agilité pourrais etre pris en compte egalement et donner une chance de bien atterir....

#. Message de Milouh le 11-02-2010 à 12:06	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Belle idée, amusante et apportant de nombreuses nouvelles possibilités, bravo !
Mais attention à bien déminer pour éviter les abus.

Deux suggestions :

1. Augmenter le coût en PA. A 2 PA, ça va trop dans le sens d'une fuite collective en profondeur. 3 est un minimum, je dirais 4 ou 6 pour ma part.
2. L'utilisation sur une case occupée par un lieu n'est pas possible.

++
Mimil

#. Message de k-tass-troll le 11-02-2010 à 13:29	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas gênant une fuite collective en profondeur c'est pas un ascenseur non plus
le malus de temps lié aux blessures ou à la dangerosité du lieu rendra pas le truc abusif.

1) le comité d'accueil peut avoir placé un piège à feu ou un piège à glue en dessous en prévision
2) il faudra une sacrée synchro pour en utiliser plusieurs à la fois sans que les ciblés ne réagissent
3) les trolls en lévitation n'y sont pas soumis
4) Un tp peut être créé pour éviter de subir une cascade de chutes en verrouillant la nouvelle position
5) un troll glué qui tombe va pas remonter pour prendre des baffes sans jus > il va programmer une retraite verticale ou une parade ou descendre encore d'un niveau et mettre 2 niveaux entre lui et ceux qui ont l'initiative.

à 3 PA ça sert à rien en MK Vs TK. Déjà tes assaillants sont dispersés , faut te mettre à portée et si tu looses, tu regardes arriver la hallebarde mithril...

. A 3 Pa tu peux même pas compenser un échec de jet.
Techniquement Tu glues 2 adversaires et tu programmes ta retraite verticale et t'es peinard ou tu descends à la mano ...

Ce qui serait bien par contre :

- garder le 2 PA
- éventuellement portée à n-1 ou +1
- doubler les dégâts

- Et surtout > y ajouter une dispersion de X+1 ou Y+1 à l'arrivée.

Comme ça t'as pas un gros paquet cadeau avec tout le monde regroupé .

> le piège peut être utilisé sans être trop facilité ( faut pièger une zone et pas une seule caverne)
> plusieurs plans chute consécutifs seront pas trop faciles il faudra faire des choix sur les cibles
> reste utilisable en Mk pour dégager du monstre
> les MK sont soumis à des mouvements derrière pour se regrouper, faudra tenir compte des fatigues , portées de charges , et des proximités pour agir.

Kt ( qui le trouve sympa ce sort pour les nouvelles perspectives )

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 14:28	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

cela pourrais créer un nouveau style de troll >>> les "ecrabouilleurs"
qui developpent au max leur corpulence, et se font enx même tomber sur leur cible comme un grota d'gra.

ça serai cool aussi que ce soit une compétence au lieu d'un sort.
j'aurai plus tendance à associer ça à retraite plutot qu'a un sort offensif...

#. Message de Valfëan le 11-02-2010 à 14:34	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 11-02-2010 à 08:30

Tu m'expliques comment tu t'exposes en TVT si tu attends tranquille en X ou Y +2 ( camou ou invi ) ou sur N-1 ou N +1

Notamment si ton groupe Mk est glué.

Reste à faire tomber tout le groupe ciblé du niveau du portail pour commencer la curée...

Ce sort doit être avantageux aussi bien en défense qu'en offensif , sinon les dés sont pipés dés le départ.

Edith de moi même:
Je viens de comprendre. Le sort de creusage cible toute la caverne !
C'est trop !!
Je suis pour que le sort ne vise qu'un troll/montre/trésor en particulier, et en plus, se fasse que par en dessous.

Pas compris le problème.

Un groupe veut s'en faire un autre.(5vs5)

Proposition actuelle : On fonce dans le tas, on en tue 2-3, et avec 2pa, on fait tomber un des 2-3 survivant, qui pourra pas aider ses potes à la prochaine dla. A 5 contre 1-2 à la prochaine dla, on crains rien.

Proposition où on ne peut creuser qu'au dessus de soi : deux tactique.
- La même ! Sauf qu'on a envoyé a l'avance un troll seul juste en dessous du lieux de baston. A la fin du rush, il fait tomber 1-2 survivant.
Sauf que : Ça demande de se priver d'un attaquant (on peut difficilement attaquer puis descendre puis creuser). Ça expose celui qui fait tomber qui se retrouve à 1v1-2. Donc, moins gros bill.
- Autre stratégie. Le groupe assaillant se positionne en entier à 1 niveau en dessous (donc attire moins l'attention s'il veut faire une attaque surprise). Et un troll se dévoue pour faire tomber 2-3 troll comme des raisins mur, que les autres vont charger, projectile, attaquer.
Le groupe qui a perdu 2-3 membre à le choix : Attaquer (mais doit changer de niveau). Fuir et il a déjà un niveau d'avance (même si, puisque les assaillants ont un creuseur de plafond il faut pas forcément fuir en vertical)

Et pour la comparaison avec glue.
Avec la proposition actuelle : On fait tomber un troll glué, il est HasBeen pour 2dla. (Sauf si la bataille se passe sur 2 niveaux, mais alors à quoi bon l'avoir fait tomber)
Avec la proposition de faire tomber a partir d'en dessous : Primo, il faut qu'un troll se dévoue pour 'manquer l'action' et se tenir en dessous des combats (ou alors un troll qui a chuté et qui tire par le pied un ennemi qu'il veut faire descendre). Secondo : Le troll qu'on fait chuter, glué ou pas, il est à 1 caverne de celui qui vient de le faire tomber (voir 0). Il peut donc riposter (Charge, Projo, Glue, Vt, ldp, DE(3pa)+action à 3pa sur son adversaire (Bs, FA, popo sans ldp, parcho, projection...)

Enfin, ce n'est que mon avis

#. Message de TilK le 11-02-2010 à 14:51 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois qu'il y a eu trop de divagations.

On parle ici que d'un sort (pas d'un piège), qui fait tomber tous les éléments d'une caverne situé à une case (pas sur sa case), qui ne fait pas de dégâts sur les éléments de la caverne d'arrivée, qui s'applique sur les lieux (mais ne fait rien au lieu sauf les pièges).

#. Message de =Tö Xihn= le 11-02-2010 à 14:54	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Niveau utilité ça permet aussi de faire un DE vertical avec quelqu'un sur zone pour seulement 2 PA.
J'aime pas trop à cause de ça.

Comment ça qui s'applique sur les lieux ?

Ca ferait tomber une GT ? un TP, une sortie de TP ? ... ?

#. Message de TilK le 11-02-2010 à 14:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

TX : non, tu ne peux pas le lancer sur ta case.
Tu peux le lancer sur une case où il y a un lieu, mais le lieu ne bouge pas.

#. Message de =Tö Xihn= le 11-02-2010 à 15:00	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien un te tes potes convoque un trou à une caverne, puis tu t'y rends et tu tombes d'où les 2 PA au lieu de 3 PA. A moins que le trou se referme immédiatement, alors ce serait ça que je n'avais pas saisi...

#. Message de TilK le 11-02-2010 à 15:01 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Le trou se referme immédiatement. Ca fait juste tomber les éléments de la caverne au moment où le sort est lancé.

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