MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[ Rafale Psychique ] amélioration

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de Le Moissonneur le 10-02-2010 à 14:47	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)

Ce qui pourrait être fait, c'est avoir le choix au moment d'une attaque avec RP entre malus de Régé ET dégâts supplémentaires.

#. Message de Oncle Fhûr le 10-02-2010 à 17:12	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

m a j dans le premier post

#. Message de boumboum le 10-02-2010 à 18:13	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 10-02-2010 à 13:32
oui, mais encore une fois, le tom est camouflé, et a distance.
donc je pense que ca se rejoint.

ce constat prend il en compte que le projo a distance est moins puissant qu'au cac?
Le camouflage c'est bien jolie mais c'est pas non plus ultime, même les monstres sans VLC finissent par nous trouver...
Et c'est quoi le rapport?

Pour ce qui est du malus de reg, je ne dis pas que c'est des dégats, mais un malus qui revient a un max de PI si on survit après... (heureusement ca ne dure que 2 tours ^^)

#. Message de Oncle Fhûr le 10-02-2010 à 20:18	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par boumboum @ 10-02-2010 à 13:22
persos, je n'ai qu'une chose a dire: la régen est l'amélio la plus chère se la faire pourir est donc l'effet le plus violent en terme de PIs gaspillés...

Et puis les faux effets kiss cool plus valable vu qu'un mob ou joueur ne survit pas souvent plus d'un cumul de l'équipe attaquante (un troll solo a haut niveau est un troll sous optimisant ses possibilitées) faut pas en mettre plus d'un sinon c'est du gachi...

A la limite les dégats indexés sur la moyenne attaque/PV c'est sympas, c'est juste qu'au final un dudu avec 350 pvs et 25D de dégats fera l'équivalant d'un coup critique de tom du même niveau sans a se soucier de l'esquive... Mais ca reste tout de même moins que les dégats causés par un kastar avec 200 PVs et 40D de dégats (meme niveau encore) avec un vampi... Sauf que lui il compte sur le skrim pour les gros monstres...

je vien de faire le calcul de ce que tu me dis.
en gros, un dudu qui a 25D et 350pv, (si on prend la base sur deg et pv)
le dudu lance donc 30D de DEG sur une Rafale psy

j'ai pris le nombre de PI et les ai investis dans la vue pour un tom :
cela donne un projo à 45D6 d'att, et 39D de deg en critique à 1 case
et donc 40D au corp à corp

donc, j'aime pas trop utiliser des chirffres, mais bon pour le coup, j'ai sorti ma calculette...

le projo du Tom non critique est egal à 28D de Deg (tjs à 1 case)
>>>vu que cela crespond, à peu prés, je pense que cela ne serai pas "gros bill" de baser les deg de la RP comme ceci :

jet d'attaque : auto
jet de Dégats : 1D3 pour ( pv / 10 + D de DEG ) / 2 + BMM de DEG
malus de regen : -1 pour 1D3 de DEG

et dans ce cas, pour repondre à Cook
("ST pv a 490 pvs => rafale à 26D de degats sans avoir investit un seul PI en dégats?")
>>> certe, mais il ferai un malus de -3 REG seulement, ce qui est ridicule.

cette formule oblige le dudu à ne pas acheter QUE du pv,
car s'il le fait, le malus de regen infligé par sa Rafale Psychique sera ridicule...

#. Message de OgreTaskmaster le 10-02-2010 à 22:24	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)

Et tu comptes les bonus de PV des mouches et templates dans ta formule ? et les BMM ?

#. Message de Oncle Fhûr le 10-02-2010 à 23:06	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

les BMM fonctionnent pareil (templates et mouches), je ne vois pas pourquoi ça chagerai, c pareil pour tous les sorts.

par contre, les PV, comme la RA, sont basés sur les PV max, donc les mouche et template n'interviennent pas dans le calcul

#. Message de OgreTaskmaster le 10-02-2010 à 23:41	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)

çà ne fonctionne pas comme tous les sorts, car explo ne tient pas compte des BMM.
Mais pour être précis, il faut l'indiquer dans ta formule

Par contre pour la RA, les bonus PV semble être pris en compte (de ce que je que j'ai pu voir)

OTM

#. Message de Oncle Fhûr le 10-02-2010 à 23:54	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

justement, ce n'est pas pour te contre dire, mais il me semble que non, par contre cela fonctionne sur FP par exemple, qui est basé sur les pvs actuels
aprés cela a peu etre été modifié...
je v allez verifier ca...

#. Message de tonev le 11-02-2010 à 00:33	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')

Personnellement, j'ai toujours trouvé que la Rafale était le sort le plus puissant...
Pouvoir toucher n'importe quel montre/troll, quelque soit son esquive, avec des dégâts magiques, et provoquant un malus de régénération, c'est ultra puissant...

Alors bien sûr une rafale ne fera pas autant de dégâts qu'un vampi par exemple, et le but originel du sujet était de revaloriser le dudu par rapport au tom... Ca a quand même bien dévié!
Pour déterminer l'équilibre entre les races, il faut bien sûr prendre en compte les sorts et compétences réservées, mais aussi la caractéristique principale...
Le dudu est à la base un troll a vocation "défensive", qui, comme l'a dit Guigolum, tue lentement et meurt lentement...

Même si je ne suis pas farouchement opposé à une revalorisation de la rafale, je ne pense pas que ce soit la meilleure solution pour garder un bon équilibre...

Par contre, améliorer la RA me parait indispensable!
Elle est beaucoup trop faible et trop souvent inutile pour en faire un réel avantage pour les dudus, surtout comparé à l'AM, au camou, et à moindre mesure à la BS! Certaines idées développées ici me paraissent excellentes, comme l'idée des points de vie "fantômes" qui pourraient faire dépasser temporairement les PV max, tout en augmentant l'effet récupération lorsque des PV ont été perdus.

C'est à mon avis dans ce sens qu'il faudrait continuer à creuser!

Tonev.

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 00:38	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

on creuse, on creuse, ne t'en fait pas pour ça

cela pourrai etre la solution en effet, mais ca ne coute rien de sonder le tout.
le but n'est pas de revaloriser le Dudu par rapport au Tom, mais par rapport aux autres races en général...
je fais allusion a la reforme du projo car c la seule qui a revue un sort racial a la hausse depuis le début de MH ( enfin je crois... ).

j'ai fait une erreur en dénonçant cette reforme, et je m'en rend compte. d'où ce topic.

aurai-tu une idée au passage ? je commence à être à cours de mon coté...

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 12:06	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

pensez à jetter un oeil au premier post, j'ai mis a jour a peu prés toutes les propales qui ont été faites, si j'en ai oublié dites le moi

#. Message de Le Moissonneur le 11-02-2010 à 13:13	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par tonev @ 11-02-2010 à 00:33
Personnellement, j'ai toujours trouvé que la Rafale était le sort le plus puissant...
Pouvoir toucher n'importe quel montre/troll, quelque soit son esquive, avec des dégâts magiques, et provoquant un malus de régénération, c'est ultra puissant...

[...]

Le dudu est à la base un troll a vocation "défensive", qui, comme l'a dit Guigolum, tue lentement et meurt lentement...

[...]

Par contre, améliorer la RA me parait indispensable!
Elle est beaucoup trop faible et trop souvent inutile pour en faire un réel avantage pour les dudus, surtout comparé à l'AM, au camou, et à moindre mesure à la BS! Certaines idées développées ici me paraissent excellentes, comme l'idée des points de vie "fantômes" qui pourraient faire dépasser temporairement les PV max, tout en augmentant l'effet récupération lorsque des PV ont été perdus.

1) Toucher, c'est pas le principal problème, car t'as quand même plusieurs autres solutions : soit tu as un hypno avec toi, soit une popo sous le coude... toucher automatiquement, le projo du tom le fait aussi, je dirais!

2) LoL... vas dire ça à un dudu bourrin
En TvT, le plus souvent, c'est pas la résistance qui compte, c'est la puissance de frappe... enfin sauf si t'es blindé de thune, car là en plus de la puissance de frappe, tu peux aussi t'acheter de l'armuré, notamment magique.
A ce petit jeu là, la RP ne fait vraiment pas le poids

3) Des points de vie "fantômes"... c'est ridicule, autant faire une RA en fin de DLA comme tout le monde
Et niveau RP, un dudu qui croit aux fantômes, c'est limite, non

Pour réhausser RA, à part, changer la base de calcul, j'vois pas vraiment d'autre solution... mais si les mouches à Telaite et les templates Terre et Ours influent déjà dessus, ça me semble suffisant.
Un troll aussi verni que je suis poissard avec mes mouches, gagnerait 60 PV... ça donnerait un troll à 190 PV achetés et 260 PV max. (avec deux templates Ours sur matos porté, c'est envisageable normalement).
Soit 3 (presque 4) dés gagnés sur sa RA, c'est déjà très bien, non?

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 14:21	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

sinon je propose de baser la RA sur
2D3 REG / 30PV

au tout début c'était, 1D3 / 10PV au desssus de 30. (c'est vrai que sous cette forme, c'est bourrin...)
maintenant elle est seulement à 1D3 / 20PV

en gros, la RA à été quasiment divisée par deux à une époque ou moins de sort et de comp existait, car elle parraissait vraiment trop abusée, ce n'est plus le cas maintenant.

il est clair que revoir la RA a la hausse serai indispensable.
mais revoir la RP permettrais un nouveau style de jeu pour le Dudu, ce qui ne le forcerai pas obligatoirement a tanker...

il faudrais egalement se pencher dessus.
aprés, peu etre est ce abusé de revoir les deux... ca cela dépend des amélio que l'on propose....

c'est pourquoi il serai intéréssant que l'on propose des "couples d'amélioration",
une pour la RP et une pour la RA, mais qualibrée l'une avec l'autre.

vous en pensez quoi ?

#. Message de Gargarof le 11-02-2010 à 16:23	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 11-02-2010 à 14:21
mais revoir la RP permettrais un nouveau style de jeu pour le Dudu, ce qui ne le forcerai pas obligatoirement a tanker...

Tous les dudus que je connais ne sont pas tank. C'est un choix de jeu. J'ai l'impression que tu veux revoir la rafale afin de pouvoir tanker tout en pouvant attaquer.

Compare un vampire et un rafaleur, à même niveau. Tu verras que la rafale n'est pas si faible que tu sembles vouloir le dire.

Ensuite, si ton sujet est la RP, ouvre un nouveau pour RA, sinon ça risque de devenir un joli mélange où on risque de se perdre.

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 16:41	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

c noté, j'ouvre un topic

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 17:02	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

avis à tous !
un topic à été créé pour ce qui concerne la Régénération accrue, merci d'y poster dorénavant les remarques ou idées concernants cette compétence.

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=134545&highlight=

#. Message de guigolum le 11-02-2010 à 21:11	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Posté par Oncle Fhûr @ 11-02-2010 à 14:21
sinon je propose de baser la RA sur
2D3 REG / 30PV

au tout début c'était, 1D3 / 10PV au desssus de 30. (c'est vrai que sous cette forme, c'est bourrin...)
maintenant elle est seulement à 1D3 / 20PV

en gros, la RA à été quasiment divisée par deux à une époque ou moins de sort et de comp existait, car elle parraissait vraiment trop abusée, ce n'est plus le cas maintenant.

FAUX

Posté par Oncle Fhûr @ 11-02-2010 à 14:21
il est clair que revoir la RA a la hausse serai indispensable.

FAUX

Posté par Oncle Fhûr @ 11-02-2010 à 14:21
mais revoir la RP permettrais un nouveau style de jeu pour le Dudu, ce qui ne le forcerai pas obligatoirement a tanker...

il faudrais egalement se pencher dessus.
aprés, peu etre est ce abusé de revoir les deux... ca cela dépend des amélio que l'on propose....

c'est pourquoi il serai intéréssant que l'on propose des "couples d'amélioration",
une pour la RP et une pour la RA, mais qualibrée l'une avec l'autre.

vous en pensez quoi ?

J'en pense que tu te permets de dire que TON avis personnel de jeune joueur est vrai pour TOUS les joueurs, jeunes ou pas, ce qui est complètement faux, et que tu te permets d'affirmer des choses non évidentes/triviales sans les justifier.
J'en pense que depuis quelques temps, tu fais des propositions qui ne serviraient qu'à aller dans TON interêt du jeu, que tu n'as aucune notion d'équilibrage, et que tu ne te remets pas en question.
J'en pense que tu devrais commencer par t'adapter à ce jeu avant de vouloir à tout prix le modifier.
J'en pense que tu devrais lire les réponses d'autres joueurs au lieu de vouloir absolument imposer ton idée.
Je pense qu'avant de demander une modif, tu devrais demander de l'aide aux autres joueurs, par exemple sur le topic VAVI : durakuirs.
Je pense que si tu voulais faire de groooos dégâts, fallait prendre K et que tu peux toujours te réincarner, de plus il est assez facile à un réincarné qui a une guilde d'arriver au lvl 20 en faisant le finisseur.

Finalement, je pense que tu as peut être de bonnes idées, que ça pourrait apporter à tout mh, mais que la manière que tu as de les présenter actuellement est mauvaise.
Je pense que tu devrais travailler ta présentation, et te remettre en cause avant de demander une modification pour injustice et déséquilibre dans le hall.
Je pense que tes derniers posts ont déservi ton intérêt, mais que tu peux facilement leur faire prendre un chemin plus ouvert.

Cordialement.

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 21:33	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

je pense pas ne pas me remettre en question, ce n'est pas vrai, je l'ai déja fait depuis tout cet enchainement de topics.

je ne croit pas etre fermé a la discution, mais reconnais que pas mal de troll viennent poster dans le seul but de critiquer ma facon d'ecrire ou sur des détail sans importance, au lieu d'exposer leur point de vue.

TU n'es pas d'accord avec moi, et je l'entend, mais ce n'est pas pour ca que je vais ilico changer de position, mais certain sont de mon avis, or, certain sont venu seulement dire que je fumais des champis et que j'étais parano et se sont contentés de critiquer mon ecriture ou mes erreurs de frappe/presentation, d'autre ont fait l'effort de proposer autre chose, ou de dire pourquoi ils n'etaient pas d'accord.

promis je v essayer de travailler ma facon d'amener les choses, mais ca ne changera rien, mon but n'est pas égoîste, mais collectif pour tous les duraks.

tant qu'un membre de la team ne me dira pas que c' est mort et sans fondement, je continuerai à en parler, cela ne fais de mal à personne.

et dernier truc, comment ferai-tu toi pour présenter la chose de façon, correcte ?

#. Message de boumboum le 11-02-2010 à 22:51	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 10-02-2010 à 20:18

Quote: Posté par boumboum @ 10-02-2010 à 13:22
persos, je n'ai qu'une chose a dire: la régen est l'amélio la plus chère se la faire pourir est donc l'effet le plus violent en terme de PIs gaspillés...

Et puis les faux effets kiss cool plus valable vu qu'un mob ou joueur ne survit pas souvent plus d'un cumul de l'équipe attaquante (un troll solo a haut niveau est un troll sous optimisant ses possibilitées) faut pas en mettre plus d'un sinon c'est du gachi...

A la limite les dégats indexés sur la moyenne attaque/PV c'est sympas, c'est juste qu'au final un dudu avec 350 pvs et 25D de dégats fera l'équivalant d'un coup critique de tom du même niveau sans a se soucier de l'esquive... Mais ca reste tout de même moins que les dégats causés par un kastar avec 200 PVs et 40D de dégats (meme niveau encore) avec un vampi... Sauf que lui il compte sur le skrim pour les gros monstres...

je vien de faire le calcul de ce que tu me dis.
en gros, un dudu qui a 25D et 350pv, (si on prend la base sur deg et pv)
le dudu lance donc 30D de DEG sur une Rafale psy

j'ai pris le nombre de PI et les ai investis dans la vue pour un tom :
cela donne un projo à 45D6 d'att, et 39D de deg en critique à 1 case
et donc 40D au corp à corp

donc, j'aime pas trop utiliser des chirffres, mais bon pour le coup, j'ai sorti ma calculette...

le projo du Tom non critique est egal à 28D de Deg (tjs à 1 case)
>>>vu que cela crespond, à peu prés, je pense que cela ne serai pas "gros bill" de baser les deg de la RP comme ceci :

jet d'attaque : auto
jet de Dégats : 1D3 pour ( pv / 10 + D de DEG ) / 2 + BMM de DEG
malus de regen : -1 pour 1D3 de DEG

et dans ce cas, pour repondre à Cook
("ST pv a 490 pvs => rafale à 26D de degats sans avoir investit un seul PI en dégats?")
>>> certe, mais il ferai un malus de -3 REG seulement, ce qui est ridicule.

cette formule oblige le dudu à ne pas acheter QUE du pv,
car s'il le fait, le malus de regen infligé par sa Rafale Psychique sera ridicule...

Le jour ou tu trouve un tom qui n'a que de la vue... tu peux aller lui dire de se pendre...

Il faut des PVs toujours pour pas se faire oneshot par les diablotins de passage... De l'esquive car comme tu es plus ou moins a distance de ton groupe forcément il arrive qu'un monstre vienne te mettre des coups...

Donc avant de ne mettre que de la vue au tom pense au moins a faire un profile viable...

Pour ce qui est d'acheter les dégâts avec ta formule pour le malus de reg:
Bof c'est un super effet kiss kool qui ne sert quasiment jamais a haut niveau...

#. Message de guigolum le 11-02-2010 à 23:04	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Pour ma façon de faire: Commence par accepter que ce n'est que TON point de vue : ne dis pas "beaucoup sont d'accord avec moi", surtout quand c'est faux.
En sachant que de toute façon, quel que soit le post que tu fais, il est mort et impossible, sauf cas exceptionnel. Et si c'est possible, ce ne sera pas ton point de vue qui sera retenu, mais plutôt un amalgame des différents points de vue existants, avec possibilité qu'au final ça te change pas. Donc au final, poster ici revient à lancer une discussion sur un truc impossible, mais à l'équilibrer au cas où.
Combien de suggestions ont déjà été faites? Combien ont déjà été acceptées ? Pour quelle raison une suggestion venant de ta part aurait plus de chances d'être acceptée qu'une suggestion d'une autre personne?

par exemple :
“mon but n'est pas égoîste, mais collectif pour tous les duraks.” . Tu n'es pas “tous les duraks”.
Le but de poster ici c'est ou de rééquilibrer les choses, ou de faire des propositions qui soient utiles à tous. Concernant le rééquilibrage, il faut MONTRER qu'il y a un déséquilibre. Là, tu ne le fais pas, tu te contentes d'affirmer qu'il y en a un.

Concernant le fait de te remettre en question, le fait par exemple de reprocher les critiques concernant ton écriture ou ta fumette de champi en est un contre exemple. Si ta manière de poster gène, je vois pas pourquoi on ne devrait pas te le dire, et je trouve ça malvenu de ta part de dire le contraire.
De la même manière, dire que tu continuera à poster tant qu'un membre de l'équipe MH ne sera pas venu te dire stop, je trouve que c'est du mépris total de nos avis, et que tu te comportes comme si tu étais la seule personne du forum ; cela est aussi vrai pour le fait que tu dises que malgré que je t'ai présenté des contradictions dans ton raisonnement, cela ne te fera pas changer d'avis.

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 20:22:48 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]