MountyHall - La Terre des Trõlls

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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
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N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Quelques leçons de probabilités.
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11

#. Message de Manfort le 15-12-2003 à 18:44	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Non, ca equilibre avec moi... A moins de 50% j'ai reussi 2 inivisibilites de suite en l'augmentant de 6%, puis un pistage (20%) avec une augmentation de 6% aussi...

Les resultats generaux sont equilibres, il arrive que vous soyez malchanceux un temps, je l'ai ete aussi parfois c'est ca qu'est rigolo...

D'ailleurs, je vous rassure, les chances de reussite d'une fuite face a un TK sont de 0% quelque soit vos pourcentages de DE, Invisibilite, Charge, etc...

#. Message de Mørgøth le 15-12-2003 à 20:25	6042 - Mørgøth (Tomawak 45) - Trolla Nostra -
Pays: Switzerland Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1563 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous connaissé la vraie utilité des statistiks a MH???
Surement pas paske la vous calculé le % de mécontents
Un mécontent c pas intéressant
Dessiné vous des immenses arbres et regardé combien de PX vous arrivé a obtenir au bout de chaque branche
Ensuite on calcule la probabilité de chaque branche
Après on multiplie probabilité par PX et on additionne tout
Et après vous vous dire ben tien y a wa me falloir 500 DLA pour monté de lvl...
la pire malchance c quand meme
Vous étiez concentré et avez bénéficié de 10%
Votre jet est de 91/90!!!!
:P

#. Message de Skytrock le 15-12-2003 à 20:31	7703 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

ces deniers jours 18PA pour identifi et 2identifs reussis(55%)enfin bon les autres ca passe nickel par contre

#. Message de Yo Man Go Troll le 15-12-2003 à 21:59
Pays: France Inscrit le : 13-09-2003 Messages: 55 (Momie Baveuse)	Citer

Karl Marsque : Je réponds en retard, mais SI : puisque un générateur aléatoire est censé avoir de "bonnes propriétés", reproduire ou simuler la "réalité", normalement pour le tester, on doit pouvoir prendre n'importe quel jet, du moment qu'on décide à l'avance... (sinon, c'est pas un bon générateur aléatoire, justement)

Ythagtha : J'avais pas compris que c'était "9 jets sur 19 supérieurs à 90"... De ce point de vue là, ton post n'est pas clair. Du coup tu as raison mais édite le post, stp... ;o)

#. Message de Yo Man Go Troll le 15-12-2003 à 22:00
Pays: France Inscrit le : 13-09-2003 Messages: 55 (Momie Baveuse)	Citer

Yghodtha : Par contre, ton analyse pour IT est très pertinente...

)

#. Message de Yo Man Go Troll le 15-12-2003 à 22:15
Pays: France Inscrit le : 13-09-2003 Messages: 55 (Momie Baveuse)	Citer

N'empèche que : si ils (elle ?) ne racontent pas de bétise(s), arriver à 50% sans aucune réussite, c'est un événemet de proba extrèmement faible : moins que 0,7^40 (0,7 = proba "moyenne" de rater entre 10% et 50% ; 40 parcequ'on suppose qu'on améliore la compétence de 1% à chaque fois... ce qui est très "optimiste"...) soit environ 6 chances pour 10 000 000. C'est étonnant si des trolls ont réellement fait cette expérience... Personnellement, je fais plutôt confiance au générateur aléatoire (d'autant plus que les connections "indépendantes" des joueurs et le fait qu'on appelle le G.A. pour tout type de jet renforcent sa "qualité" : même si le générateur aléatoire de départ était mauvais au départ, le principe de fontionnement de MH garantirait de bons résultats ;o)) ) et je pense donc que ces trolls "oublient" une réussite ou deux... Si ça n'est pas le cas, il faut se poser des questions sur notre réalité et la façon dont on la modélise ;o))

Yo Man Go Troll, quasi-mystique ;o)

#. Message de Titan le 15-12-2003 à 22:59	47751 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-05-2003 Messages: 1036 (Trõll de Compèt')	Citer

Je t'assure que je n'ai réussi aucun "armure éthérée" avant 50 %, tout simplement je suis certain de ne pas me fourvoyer puisque j'attendais de voir à quoi ressemblerait le tableau de réussite, je ne l'ai découvert qu'à 50 % après quelques essais.

Gentiltroll m'a dit avoir fait la même expérience, même sortilège, même pourcentage.

Je ne pense pas que la BD ait gardé la preuve de ce que j'avance, ma parole devra te suffire, mais si vous ne me croyez pas, eh bien tant pis. Pour ce que ça me rapporte ...

#. Message de Avnohfir le 16-12-2003 à 08:12	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, je n'ai jamais eu de problème avec l'identification des trésors, avec moi ça marche quasiment à tout les coups, et je me souviens pas avoir eu du mal à la monter

Pour mon armure éthérée, je l'ai beaucoup réussi à partir de 20%, et je mes souviens l'avoir plus souvent réussie que raté entre 30 et 45%.

#. Message de darthvador le 16-12-2003 à 09:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

un peu hors débat mais pas complètement, je consulte les forums, tous les forums, et j'ai lu maints et maints posts parlant d'ident des trésors.
Je note tous mes jets et pour ma part, les dés me semblent bel et bien pipés mais j'estime que c'est comme ça, que j'ai pas non plus 1 million de données, que je m'amuse alors vais pas venir pleurer.
mais faire un calcul en disant "y'a tant de plaintes donc tant de malchanceux" ça c'est carrément biaisé comme raisonnement!
Depuis juin je joue, depuis juin j'adore ramasser pour identifier, depuis juin j'ai une poisse plus que douteuse avec ce sort mais je m'en fous et je suis ptet pas la seule à se dire qu'on va pas venir pleurer tous les mois même si les jets restent désespérément bizarres dans le mauvais sens (et puis connaissance des monstres c'est le contraire chez moi alors ça équilibre).

Donc SVP pas trop de spéculation sur le nombre de malchanceux de l'identification, ils ne viennent pas tous ici, et ceux qui pleurent une fois peuvent décider d'arrêter de le faire ensuite tout en ayant l'impression d'être toujours aussi poisseux...
édit : argh, j'ai oublié de délogguer, c'est pas darth mais hyperbole qui parle

#. Message de PahTroll le 16-12-2003 à 12:53	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

hyperbole, tu n'as pas tout lu je crois. Nous avons estimé le nombre qu'il devrait y avoir de malchanceux ( par malchanceux on s'entend sur un critère assez objectif, à savoir le temps que tu mets avant de réussir pour la première fois un sort ), mais non grace au nombre de gens qui se plaignent, mais grace aux probas de réussir ou non un sort.

Cela nous permets par exemple de dire que Tinain n'a vraiment, mais alors vraiment PAS de chance : une chance sur 10 000 que son aventure arrive un jour à un Trõll dans le hall ... et en plus c'est pour sa pomme : pas de bol !

Note il n'a qu'a pas avoir tant de matos en mithril, ça lui fera les pieds !

#. Message de Titan le 16-12-2003 à 13:16	47751 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-05-2003 Messages: 1036 (Trõll de Compèt')	Citer

Titan, pas Tinain <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0"> , mais tu sais comme tu viens de le souligner je ne me plains pas du jeu en général, ni de mon évolution d'ailleurs. Je me bagarre juste à mon niveau pour la prise en compte d'un "bug sournois ?". Comme tu l'as souligné il y avait une chance sur 10 000 qu'un tel évènement arrive un jour à l'un des 6 500 trolls du hall. Ca ne fait pas beaucoup. Maintenant considère aussi que je n'ai pas réussi une seule ident des trésors avant 37 % et donne moi la probabilité que ces deux évènements combinés arrivent un jour à un troll du hall. Quand tu verras le résultat tu comprendras pourquoi je soupçonne l'existence d'un bug, d'autant que de telles séries sur ident sont déjà arrivées à beaucoup de trolls de mon entourage, qui reste pourtant limité ...

#. Message de PESTIFEROCE le 16-12-2003 à 13:19	7498 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-06-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Leçon de proba:
1 chance sur deux, tu reussis ou tu perds.

Pestif, mange pas les mathematiciens y a que des os

#. Message de pinambour le 16-12-2003 à 14:08 [Ami de MountyHall]	1374 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 871 (Shaï Epileptique)	Citer

si véritable bug il y avait, alors tous les trolls viendraient poster un message disant : le jet d'identification ne fonctionne pas, je le rate à chaque fois.... On ne remarque un jet que quand on le rate, mais quand on le réussit, on ne regarde que le résultat, genre chouette, c'est un sortilège analyse anatomique, ou zut, c'est un simple gorgeon en cuir, on ne regarde même pas la valeur du jet (était ce un 1, un 60 ?), on occulte car l'information ne devient plus primordiale. pour les insultes, si on réussit, on ne regarde que le jet de SR, et on crie quand on se tape un jet à 4 quand le monstre a un SR à 5%.
Chaque troll participe à l'ensemble des jets, donc il y a équilibrage, et tant que l'on ne verra pas un post sur identification où la totalité des trolls inscrits sur le forum posteront un seul message (environ 2000~4000 posts) on peut facilement dire que tout fonctionne bien.

J'ai eu mes périodes du style, je rate 4 ident, dla suivante je réussi les 2 d'affilés, comme avoir 5 DLA en ratant les rafales psychiques malgré un 80%. ce que l'on regarde, ce sont les nombres lors des échecs, et le fait que la compétence aie sont utilité au moment présent, raté une insulte ou deux, c'est pas génant, car si réussite il y a, on s'en fout on peut relancer, identifier une chose identifiée est impossible, donc on est plus frustré lors de l'échec.

a chance tourne, ou alors vous avez votre période de loose

#. Message de darthvador le 16-12-2003 à 15:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est toujours hyperbole, mais là je ne peux carrément pas me délogguer alors tant pis, je reste sur le compte de darth :

comme quoi j'étais pas si hors sujet!
pinambour revient à la charge avec les plaintes mais ça c'est absolument pas un élément !
Je maintiens que je note TOUS mes résultats de jets de dés dans un document et ident des trésors en ce qui me concerne c'est pas juste que je remarque quand je le rate et n'y pense pas quand je le réussis mais je ne viens pas pour autant m'en plaindre et je suis loin d'être la seule dans ce cas.
Se plaindre ça sert à quoi?
Perso vu le nombre de posts sur le sujet je vois absolument pas l'intérêt d'en rajouter un et si je poste sur celui là c'est seulement pour dire ça : tous ceux qui croient (peut-être bien à tort, ce n'est pas ce qui me préoccupe ici) que l'ident est faussée ne viennent pas se plaindre, c'est même à mon avis une minorité qui vient se plaindre.
hyperbole

#. Message de Kloun le 16-12-2003 à 15:21	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Bon, j'dis ça, j'dis rien et je sais pas si c'est réalisable facilement mais y'a peut-être moyen de logger tous les jets sur les différents sorts et compétences afin de sortir pour tous la distribution.
Ca permettrait soit d'avoir des bases solides pour agir, soit de cloturer (clore ?) ce genre de débat une bonne fois pour toute.

#. Message de pinambour le 16-12-2003 à 15:38 [Ami de MountyHall]	1374 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 871 (Shaï Epileptique)	Citer

pour que ça soit valide hyperbole, il faudrait que tous les trolls logguent leurs jets (compétence, amélioration) et aussi, faire 4-6 jets par DLA, ce n'est en aucun cas représentatif.
Comment ça je reviens à la charge avec les plaintes ? je réagit face à Titan qui prend son cas pour une généralité, il vient dire : "Quand tu verras le résultat tu comprendras pourquoi je soupçonne l'existence d'un bug" Or, quand on voit que des personnes qui postent pendant 1 semaine ne postent plus car la chance leur est revenue, cela montre qu'il n'y a pas de bug. un bug se produit pour tout le monde (piège qui explose à l'infini, ça s'est un bug, disparition d'information, texte erroné), mais dire, je remarque que je foire trop souvent = bug dans la fonction de l'aléatoire, c'est sauté sur des conclusions hatives. faites environ 10000jets pour bien être représentatif (environ 8 jets DLA => 625 jours) et on verra, et sur toutes compétences, pas que sur identification, car il en faudrait de l'eq à identifier.

Pinambour, sans G à la fin de son nom hein hiperbaul ? ^^

#. Message de Ythogtha le 16-12-2003 à 16:18	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo Man Go Troll> En effet, je devais pas être bien réveillé quand j'ai posté le premier message, c'est corrigé, arf

Euh sinon j'avais il y a bien longtemps simulé l'évolution moyenne d'une compétence ou d'un sort de 10% à 50%, et j'avais vu qu'en moyenne on faisait seulement trois réussites.
Donc "oublier" une seule réussite dans le lancer d'une comp ou d'un sort entre 10% et 50% est très important, les chances sont totalement différentes.
Je ferai pitet le calcul, mais c'est beaucoup plus complexe, la ou les réussite pouvant arriver n'importe quand dans la quarantaine de tirages... Je sens que je vais juste lancer un programme bourrin :p

Ythogtha.

#. Message de Romuald le 16-12-2003 à 16:36	5511 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Juste une remarque en passant parceque ça me démange : beaucoup de monde dit qu'il faut énormément de tirages pour faire des statistiques sur un générateur de nombres aléatoires, on voit souvent le nombre de 10 000 évoqué.
Et bien c'est une aberration totale de dire des choses pareilles.

Ca dépend bien évidemment de l'utilisation qu'on en fait, mais la plupart du temps, on dit qu'une fonction pseudo-aléatoire est "bonne" (ce qui ne veut pas dire grand chose en soi) quand elle a une convergence rapide. C'est à dire qu'on a rapidement une moyenne, une variance, et éventuellement des moments stochastiques d'ordre 3, 4, etc ... proches de ceux qu'on veut dans la distribution théorique qu'on essaye de modéliser.
Plus la convergence est rapide, plus la fonction aléatiore est bonne.
Maintenant tout dépend de la précision qu'on veut, mais pour avoir une simple convergence de la moyenne sur des jets bruts dans une distribution uniforme, on ne doit normalement pas avoir besoin d'énormément de jets, ou alors la fonction php est effectivement de piètre qualité.

#. Message de Grabuge le 16-12-2003 à 22:56	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Romuald a entièrement raison!
Je ne vous dit pas combien les profs de Stat donnent comme début de l'infini parce que vous ne comprendriez pas <img src="forum_images/smiley3.gif" border="0">

Je note mes jet de comp/sort et d'améliorations depuis les 10% de mes 2 dernières compétences et de mes 2 derniers sorts appris. Pour le moment, il n'y a rien d'anormal.Un coup je suis au-dessus, un coup en dessous de la progression moyenne (30 tentatives pour arriver à 50% et 185 pour arriver à 90%).

La première maximisée l'a été au bout de 176 tentatives au lieu de 185 en moyenne ...
Pour le sort le plus avancé, j'ai eu 3 réussites bien avant les 50% (j'ai eu du bol), mais 1 seule amélioration de 1% pour ces 3 réussites (j'ai pas eu de bol); bref, ca s'équilibre quand même.
Je reposterais quand les 4 seront au maximum.

#. Message de PahTroll le 16-12-2003 à 23:56	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Tout à fait, Romuald. Mais ce n'est pas pour autant que si un échantillon de ta variable sort de la normale, qu'alors ta loi est biaisée.
IE, ce n'est pas parceque Titan n'a pas de bol que la fonction aléatoire ne fonctionne pas.

En revanche plus des cas comme celui de Titan seront nombreux, et plus il y aura statistiquement de chances pour que la fonction soit bugguée ou mal utilisée. Je ne dis toujours pas que c'est le cas ...

Un pote Trõll me faisait la remarque suivante : "Imagine que ton Trõll soit à 50% en identif. Parierais-tu à 2 contre un que ta prochaine tentative sera un succès ? Si oui, alors combien d'€, parce que tu m'interesses beaucoup !"
Il n'a pas tord

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11

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