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N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

(règles intertrolls) Finir un allié
Pages : 1, [2], 3

#. Message de k-tass-troll le 06-02-2010 à 01:37	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

"GESTION DE LA MORT

Il est interdit de tuer un ami lors d’un combat contre des Trolls. Ce comportement est considéré comme anti jeu.

Le suicide sans aucune assistance extérieure est toléré

Il est toléré de se suicider ou d’achever un ami lors d’un combat contre des monstres si la situation l’exige (exemple typique, les malus de DLA des Barghest), et sous réserve que l’ensemble des PX gagné de cette manière soient reversés au Troll Enquetroll (59700). "

Je me suis mal exprimé , j'ai rectifié , il semblerait qu'il y ait une tolérance au suicide perso de l'avatar.

la justification " de l'exigence de la situation" tu pourras sans doute la trouver avec X bonnes raisons ou X bonnes excuses RP.

Klak a raison , que faire du troll qui lance une explo pour finir dans un baroud d'honneur et qui tue son ami bien amoché ? S'il avait juste envie d'allonger la dla d'un max d'agresseur pour que les autres aient une chance de se sauver par le TP .

Je trouve que si des trolls en viennent là sciemment c'est ptet aussi qu'ils en ont marre de se faire harceler. Guerre ou pas guerre. Il se disent peut être qu'à force de rien gagner sur leur tête, on leur foutera la paix.

C'est leur choix pas le mien, on gagnera des px sur ma Tête c'est le jeu , mais si je peux laisser une douceur , ou me venger plus tard , je me priverais pas. c'est clair que celui qui attend benoitement , on revient toujours sur lui ...

Maintenant, mon avis en tant que joueur, c'est que quand tu vois des débordements , tu passes l'éponge et t'essayes de te mettre à leur place car on est pas là pour en faire un système de délation permanent. Le seul truc que je cautionne pas sont les insultes hrp.
Ouuh il a ramassé le trésor avant toi , vite contacte Abuse...

T'imagines le truc ?

Enfin bon si tu crois qu'une enquête améliorera ton Karma et rendra meilleur le prochain massacre, vas y fais toi plaisir ...

#. Message de guigolum le 06-02-2010 à 01:52	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Là par contre je suis pas d'accord. Quand on faisait de l'ATK et que des trolls banquaient leurs pxs quand ils voyaient qu'ils allaient y passer, on se génait pas pour le signaler aux enquêteurs.

Ça améliorait pas notre karma, mais on avait un peu moins le sentiment de jouer à un jeu à deux vitesses : une pour ceux qui sont connéctés à n'importe quelle heure et qui peuvent banker après la deuxième frapper ou l'hypno(1 min de discussion msn entre chaque frappe… ^^ ), et une pour ceux qui sont casuals et qui ont du mal à se connecter 10mins avant la fin de leur dla pour jouer synchro.

Bah là c'est pareil : On joue à un jeu, on accepte les règles. Et je fais confiance aux enquêteurs pour ne pas punir un joueur sur un point de règle qui est ambigüe (même s'ils ont supprimé les comptes de co-guildeux qui étaient de mon point de vue innocent du MT dont on les a accusé), de la même manière qu'on savait bien que les joueurs qui bankaient n'allaient pas se faire supprimer leurs trolls pour un banking.

#. Message de Elysto le 06-02-2010 à 02:06	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai expliqué plus haut (et dit avec mon groupe) que j'étais pas pour faire appel à la team, je sais bien que c'est pas la mort et que les gars sont pas des boulets à faire du MT ou du TS sauvage. J'ai aussi dit que je voulais pas m'étendre sur cette "affaire" en particulier sur le forum, donc voilà.

Pour le reste, à y réfléchir, je me dis que la formulation de l'article est pas si mal : ça parle de mort arrangée (ça exclut les plans explo), ça parle de px (ça exclut le heu... pxage facile entre alliés). Elle pourrait juste être plus claire (avec exemples) sur ce qui relève de l'anti-jeu ou non.

edit : bon hé vous arrêtez de me doubler quand je poste

#. Message de k-tass-troll le 06-02-2010 à 03:17	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

"(10) Suicide de l'Avatar :
Les Trõlls pouvant se tuer entre eux, il est interdit à un joueur de laisser tuer son personnage volontairement par un autre joueur ou d'organiser la mort de son Trõll afin de profiter ou faire profiter de la situation et/ou de l'expérience acquise à l'occasion de cette mort.
Si de l'expérience venait à être gagnée suite à une mort arrangée, une justification roleplay et un abandon de cette expérience devra impérativement avoir lieu via l'interface prévue à cet effet."

Arf moi j'avoue que je suis un peu largué sur la question de l'explo. c'est clair t'as pas le droit de butoiriser ton pote. Mais si tu lances un explo parce qu'il y a que ça qui passe, tu choisis pas tes cibles. donc y a pas plus volonté de vouloir plus zigouiller ton pote que de combattre des ennemis avec l'énergie du désespoir ou en désinvibiliser une partie !

Est ce qu'on peut considérer qu'allonger la dla des agresseurs et les désinvibiliser par explo est une justification GP , tandis que le sacrifice Involontaire ? de l'un des alliés est une justification RP ?

Ca te dédouane pas bien sûr de reverser le gain éventuel au Troll Enquetroll (59700)

après je prends un autre exemple :

je suis en pleine chasse avec mon groupe. Paf des TK nous tombent dessus. Coup de bol il me manque 2 px pour m'entrainer. par contre je prends la première tournée. je me retrouve à 30 Pv en attente du coup de grâce.

1) je fais une rune explo 10d3 pour désinvibiliser les agresseurs et finir un des monstres à 95%
2) je telek le trésor
3) j'insulte le monstre non entamé pour aider mon pote et ne pas lui rajouter des blessures et qu'il reste full PV et zéro malus
4) je partage équitable tous les px du monstre avec les membres de mon groupe
5) je m'entraine
6) le monstre me tue avant les TK

Ben là j'ai organisé mon suicide proprement sans aide d'un allié ... jamais cela n'a été l'objectif ( je n'ai même pas ADM). j'ai agi comme je l'aurais fait en chasse normale le plus tactiquement possible ( en difficulté ) sauf que je n'aurais pas eu droit au sacro (inutile face aux TK)...

Est ce que c'est interdit ? Le suicide sans aucune assistance extérieure est toléré ...
Est ce que c'est fair play ? pas pour les TK , pour mes potes si ... Pourquoi ?
je récupère tous les mobs à malus chiants ou dangereux puis je meurs > ils vont se rabattre sur tout le monde à ma disparition , mon sacrifice peut les aider ...

Stratégiquement ça tient la route ... maintenant est ce que ça peut être soumis à une enquête ... ???

#. Message de Spinoza le 06-02-2010 à 08:15	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Elysto @ 06-02-2010 à 00:51
Comment dire... pour moi, MH, c'est ça.

Pour d'autres, ce n'est pas ça, et des 2 cotés, le "fair-play" n'aura pas la même signification, donc sanctionner le dit fair-play me parait extrêmement hasardeux.

Le type qu'on agresse pour prendre ses clés de voiture et qui les jette au loin pour pas que les agresseurs les aient, fair play ou pas ? normal ou pas ? Extreme certes, mais representatif un peu quelque part (avec toutes les limites qui vont avec évidemment, notamment qu'à MH, on ne risque rien, donc la réaction est celle qu'on a vraiment envie de faire, ce qui sera sans doute pas le cas en "vrai" ).

#. Message de Angel Ray le 06-02-2010 à 10:20	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Comme Spino.

Le fair play est relatif... et la relativité d'une règle, c'est bof.
Mais j'ai comme l'impression que ça fait 15 ans qu'on parle et reparle de la même chose.

#. Message de k-tass-troll le 06-02-2010 à 10:46	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc on peut considérer que l'explo avec reversion des px c'est toléré ou c'est interdit ?

C'est juste pour savoir s'il faut attendre que ton pote se suicide tout seul avant de la lancer

On a si besoin 46 capsules de cyanure en GT nous

même si ça sert que pour débusquer les invisibles

#. Message de Elysto le 06-02-2010 à 11:01	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai du mal à voir c't'histoire de fair play : on parle ici de respect des règles, qui est le minimum du fair-play, non ?
Si se faire attaquer permettent de passer outre l'article sur le suicide de l'avatar, ça veut dire qu'un joueur peut prendre des libertés avec tous les articles de la charte en cas d'agression ? Question : à quoi sert la charte ?

Bon j'arrêterai là (mais je lirai avec intérêt). J'aimerais juste dire que je suis déçu sur ce coup : je demande à la team une précision sur une question relative à la charte, et je me retrouve à devoir essayer de l'interpréter avec d'autres joueurs. Là y a un problème, hein.

#. Message de Valfëan le 06-02-2010 à 11:42	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

On t'a répondu il me semble.

Ce n'est pas techniquement interdit, du moment que tu rends les Px et que vous justifiez vos actes.

Par contre cette justification aura des concéquence. Si c'est un peu fouareux à la limite du fair play, il se passera peut être rien cette fois ci, mais dans une autre affaire de non fair play (bbsiite non déclaré pour faire une synchro a titre d'exemple, action douteuse lors d'un évènement (Pogo, MB...), etc) impliquant le même joueur, ça risque de peser..

A près, a titre personnel, le fair play...
Tuer ses camarade blessé peut être comparé à la technique de la terre brulée.
Si tous les MK du Hall se suicidaient quand ils se faisaient attaquer par des Tk (et qu'ils on aucun moyen de fuite), les Tk y trouveraient plus leur compte (en amusement et px) et ça serai un bon moyen de défense. Ils se tourneraient vers des groupe plus combatif, et adeptes du TvT.
J'ai pas dit que c'était le cas dans l'affaire ci dessus.

Est-ce fair play de tuer un troll qui lutte vaillament contre un phoenix alors qu'on est camou à 5 cavernes.. ? Est-ce fair play d'être un tom ?

#. Message de Elysto le 06-02-2010 à 12:08	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense plutôt que c'est "techniquement" interdit (inscrit dans la charte) mais toléré dans la réalité à condition d'être attaqué.
D'où le problème pour moi (et d'autres ?) qui pense connement que les règles, c'est les règles : bin non, en fait, ça dépend.
Pour les px, c'est pareil. Dans mon "affaire", le troll a gardé la moitié des px. "Techniquement" interdit, mais comme il y a eu agression, on s'arrange.

Ca veut donc dire qu'au prochain raid contre nous, je bute les gros de mon groupe, je programme une retraite, et j'ai des chances de m'en tirer gavé de px. Ou qu'en s'arrangeant hors messagerie avec les agresseurs, on peut faire monter un petit n° qui finira des gros et qui sera félicité en plus. Trop de failles à mon avis si il y a une tolérance, mais si ça convient à tout le monde, pourquoi pas.
Bref.

#. Message de Spinoza le 06-02-2010 à 12:14	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

> Elysto : dans tous les cas dont on parle ici, tu finis pas blindé de PX, vu que tu les donnes à Enquetroll.
Après, rien n'empeche des arrangements hors MH, mais ça on y pourra jamais rien.

#. Message de k-tass-troll le 06-02-2010 à 12:14	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben c'est pas pour ça que ça nous intéresse pas non plus la réponse sur ce sujet.

Spinoza a bien résumé. le fair play c'est hyper subjectif . et la charte oppose des notions contradictoires " le flagrant délit d'anti jeu " et "l'acte perso raisonnable toléré". (c'est comme le kill de trollinet ça peut arriver mais faut pas en abuser j'ai l'impression).

Perso , je pourrais pas aller qualifier d'anti jeu ou d'anti fair play une situation qui découle peut être de mon style de jeu lui même considéré comme anti jeu ou pas trés fair play ( débarquer en grand nombre ou avec grosse différence de puissance)

Au sein de la team , les avis sont sûrement trés partagés sinon , t'aurais déjà une réponse ultra précise. [Edit] et puis vaut mieux peut être rester dans le flou, sinon la pratique risque de se généraliser à l'extrême. Dans le doute soit raisonnable...

Donc faut se faire une raison et prendre ça de plus haut en te disant que c'est comme la chasse au monstre . tu le mets à 95% et tu n'as plus de jus pour le finir. ben tu acceptes qu'il se barre à 10 cavernes la dla suivante et qu'il se fasse bouffer par un autre troll qui va pas t'envoyer de PX et ramasser les trésors à ta place.

Perso , je pense que dans tous les camps faille accepter que ça se passe pas comme prévu et que même si c'est pas super sympa et que ça peut aussi être involontaire, ça change des synchro hyper huillées...

Après comme tu l'as dit c'est une vision de joueur.

j'avoue que je suis plutôt pour pas me laisser faire et vendre chèrement ma peau. je loose ben c'est le jeu. Par Contre si le même Groupe/troll vient me harceler tout le temps, je n'aurais pas de scrupules à me suicider au lieu de contacter Abuse à chaque fois. Faudra vraiment s'acharner

Kt. ( pas une bonne poire non plus )

#. Message de Elysto le 06-02-2010 à 12:45	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis malheureusement assez d'accord avec toi, kt. Je pense toujours que c'est la porte ouverte à toute sorte d'embrouilles possibles.

@ spin : non, non, dans mon cas réel récent, le troll a gardé la moitié des px.

#. Message de Kaboom-NTM- le 06-02-2010 à 13:07	77185 - Kaboom (Tomawak 34) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 17-06-2008 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

Lyly, ferme la porte, ya du courant d'air

( ouais je suis content de ma métaphore rhooo, ça va ... ! )

#. Message de guigolum le 06-02-2010 à 13:45	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Elysto @ 06-02-2010 à 12:45

@ spin : non, non, dans mon cas réel récent, le troll a gardé la moitié des px.

Moi dans ce cas, j'aurais prévenu directement enquêtroll. M'enfin, moi c'est moi, et je pense que discuter de ça avec le troll en question aurait été une perte de temps.

#. Message de Elysto le 06-02-2010 à 13:52	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Apparemment ça s'est passé en accord avec un enquêteur.

M'enfin bref, Kaboom a raison, je me tais maintenant, même si j'aurais aimé une réponse officielle.

#. Message de guigolum le 06-02-2010 à 14:17	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que comme la plupart des points qui invoquent la bonne foi des joueurs, la réponse officielle est : faut voir au cas par cas.

#. Message de Spinoza le 06-02-2010 à 14:55	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

En gardant un Xème de PX, ça me parait pas conforme pas vraiment d'en l'esprit. Empecher les autres de les avoir, oui, les garder pour ça, moi ça m'ennuie

.
Il y a quelques temps, j'ai tué un troll de ma guilde pour un truc purement RP, même si il ne s'est pas laissé faire, j'ai donné les quelques PX à Enquetroll, il fallait ou pas, j'en sais rien.

Pour l'enquêteur ou pas, de toute façon, tu le sauras pas si il s'est passé quelque chose ( il suffit que les PX soient retiré directement par exemple et t'en sauras rien ).
Dans tous les cas là, on a jamais assez d'info pour juger. L'esprit tu peux ( et déja là tu peux voir que tout le monde n'est pas d'accord ), pour le cas présent, c'est impossible la plupart du temps.

#. Message de feantir le 06-02-2010 à 21:24	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 06-02-2010 à 08:15

Le type qu'on agresse pour prendre ses clés de voiture et qui les jette au loin pour pas que les agresseurs les aient, fair play ou pas ? normal ou pas ? Extreme certes, mais representatif un peu quelque part (avec toutes les limites qui vont avec évidemment, notamment qu'à MH, on ne risque rien, donc la réaction est celle qu'on a vraiment envie de faire, ce qui sera sans doute pas le cas en "vrai" ).

Exemple émouvant, mais une grosse différence entre ton exemple et MH: voler une voiture est interdit, agresser un troll ne l'est pas.

Vys l'a tjrs dit: on se doit de jouer à MH comme un bon père de famille. Une notion prétendument vague, mais qui me semble particulièrement concrête.

Apres, le seul cas sur lequel on a interêt à méditer, c'est celui qui entraîne une frustration de joueur (et donc un manque de fair play). Une agression de troll peut ne pas être fair play. Est ce fair play de manquer de fairplay face à un type qui n'en a pas? non. Pourrir le jeu d'un type qui pourrit le jeu des autres n'est pas une solution. Mais il est vrai que le débat doit remonter naturellement au probleme de l'agression non désirée par un troll.

#. Message de Rogntidju le 06-02-2010 à 23:27	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

> Pourrir le jeu d'un type qui pourrit le jeu des autres n'est pas une
> solution.

Dans la théorie, je dis bien sur.
Dans la pratique, je ferai tout mon possible pour le pourrir, tant que ca reste fair-play (donc pas de suicide organisé meme avec don de px a enquetroll, plutot des trucs du genre tuer leur finisseur, maléfacterie, vol de trésors, kill de gowaps, arret du commerce... le tout avec messages moqueurs

y'a quand meme de quoi faire).

Et pareil je ne préfère pas déranger les enqueteurs pour des trucs mineurs comme ca, dans le fond je m'en fout. Evidemment si ca devient systématique c'est une autre histoire.

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