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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Dégats du projo!

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#. Message de Ahulane le 15-12-2003 à 18:18	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Non pas ironique. Mais ptet que les BMM vont regler le pb actuel des toms (car il y a pb t d'accord qd meme avec ca ?), donc autant attendre, et si c pas mieu apres 1-2 mois de BMM , bah là on ressort la cavalerie et je garde "Brulure" sous le coude

#. Message de serpent noir le 16-12-2003 à 10:07	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')

Simple définition du pb :
skrim 23 : 1 butoir non critique = 63 de deg
tom 24 : 1 projo critique 30 de deg

Chances de toucher? Les même pourquoi? EDIT : au détail près que l'un a 2 fois 90% de chance de taper et l'autre une fois 80 ^^

On ne demande pas à faire les 63 du skrim, mais là, il y a quand même un fossé qui ne fait et ne fera que se creuser...

faites les projections et vous verrez vous même.

#. Message de Madère le 16-12-2003 à 11:06 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Je te dis pas qu'il n'y a pas de problème crénom d'un gob ! Je trouve que proposer des solutions alambiquées pour rajouter un peu de ci, un peu de ça et transformer les règles en texte de loi à 12.000 amendements alors qu'il y a déjà une réforme en court est un peu absurde.

Je sais que les BM mettent du temps à être implémentés, mais on y peut rien, c'est un jeu gratos on va quand même pas exiger des délais non plus ? Et tant que les BM n'auront pas été implémentés toutes les bonnes idées ne prenant pas en compte ces futures modifs sont nulles et non avenues.

Bref il y a un problème ok, on peut réfléchir à des solutions ok, mais pas inventer n'importe quoi sans tenir compte des autres modifs en cours.

Madère

#. Message de Grabuge le 16-12-2003 à 12:05	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)

Originally posted by serpent noir on 2003-12-16 10:07:52
Simple définition du pb :
skrim 23 : 1 butoir non critique = 63 de deg
tom 24 : 1 projo critique 30 de deg

C'est simple et c'est faux <img src="forum_images/smiley3.gif" border="0">
Tu as pris en compte le bonus de CdB (dégats) et pas celui du projo (distance). Bien sûr comparer des dégats, c'est simple. Prendre en compte l'avantage de la distance est bien plus difficile car cela dépends de la situation, de l'adversaire (pistage?, vision du caché?) .....
Ensuite, dans vos comparaisons, vous ne prenez jamais en compte le %age de chance de passer l'esquive (voire de faire un critik) qui est toujours en faveur du Tom spé en projo. Et bien sûr, vous oubliez aussi le fait que très régulièrement vous pouvez tirer 2 coups de plus par combat: 1 coup en arrivant et 1 coup sur la fuite. Bref, le projo dans bien des cas remplace la charge (que seuls les guerriers peuvent prendre et pas les Magos) sans l'inconvénient d'être le 1er au combat!

Bref, si l'on voit que le Tom est un Mago avec les avantages de charge (sans avoir à la monter) sans ses inconvénients (contact) qui a de très grosses chances de toucher, voire de faire des critiks. Il apparait que la somme des dégats fait par le Tom au cours d'un combat peut-être tout à fait équivalente à celle des autres combattants. La différence se fait seulement sur la répartition des dégats au cours du temps là où un combattant au kak va taper moins souvent, avec moins de réussite, mais plus fort!

#. Message de Tucs le 16-12-2003 à 13:09	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Simple définition du pb :
skrim 23 : 1 butoir non critique = 63 de deg
tom 24 : 1 projo critique 30 de deg

Je passe sur les memes chances de toucher ... le skrim niveau 23 n'ayant pas 20 de d'attaque.

Des degats de 63 sont realises avec un competence que tous les trolls peuvent choisir. De plus sur un monstre dont l'armure est de 20 (ils sont de plus en plus nombreux), la difference se reduit enormememt.

Le tomawak PEUT prendre coup de butoir.

Il est evident d'un skrim fera plus de degats qu'un tom avec un projectile magique. Et alors ? C'est pas la caracteristique du skrim de toucher et de cogner ?

De plus le tomawak et le skrim paient le de de degats le meme prix. Donc si le tomawak arrive a toucher sa cible en coup de butoir, ca lui coute le meme prix en terme de PI de faire des degats.

Par contre
Skrim 23 vue = 3
Tomawak 24 vue = 20

Alors pour finir sur une note d'humour je propose de revoir la vue du skrim qui devrait etre (vue + (la vue de son voisin / 4) !

Tux

#. Message de Madère le 16-12-2003 à 13:35 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Et voilà, festival de n'importe quoi

On pourrait clore ce topic avant que les gens se ridiculisent vraiment ?

#. Message de Marmuk le 16-12-2003 à 13:35	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)

J'ai pas tous lut c'est vraiment trop long, mais j'ai récupéré un paragraphe qui m'a interloqué :

PS : Etre level 20-21 et faire 12 de degat a un monstre de son level par DLA normal ca revele pas un pb aussi ? Oui level 20-21 : 20 vue, donc 10 D degat (oublié direct le critique), 10 D de degat donc 20 Pt de degat et si on enleve la reg du tour suivant 4 D en moyenn : ca fait 12 .. car les monstres ont les meme DLA que nous en regle generale. Donc si par malheur le tom rate un projo, le monstre c comme si il avait tout reg le projo d'avant ...

Un Tom niv 21-21 a 20 en vue, ok et toi tu considères qu'il faut oublier le critique, ben mince alors il faut combien de dès en attaque pour espérer faire un critique alors surtout que si tu es malin, ben tu attaques en cumul voir pas tous seul. Donc pour moi tu dois faire 15D de dommage sur un des deux projo à minima, sinon change de cible.

Encore un mot, renseigne toi sur le dur à cuir, la terrible race des gros bill, et tu veras qu'au niv 20-21, la majorité des dur à cuir ne font pas beaucoup de dégats non plus à la rafalle.
Et eux sont au contact et pas camouflé, alors arrêté et adaptez vous. Moi je joues un dur à cuir, c'est vraiment pas une race puissante et c'est très long à faire progresser, mais tant pis je réfléchis à son évolution pour m'amuser.

Marmuk le jeune trol sympathique.

#. Message de Tucs le 16-12-2003 à 14:23	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Madere > tu vois des gens ici, moi je vois que des trolls. Et je te rassure je ne me sens pas ridicule. Mais surtout je n'insulte pas mon interlocuteur en pretendant qu'il dit n'importe quoi.

Tux

#. Message de serpent noir le 16-12-2003 à 14:34	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')

Madère -> la réforme des bmm? parait que les templates servent à rien (bmp...) donc mouches, parchos, potions et sorts aug de... bref ceux qui faisaient un max de deg en feront plus et les autres pleureront.... encore!

grabuge -> ça doit venir du fait que je combats presque toujours au kak et j'ai le sentiment que tu n'a pas lu tout mon post....

tux -> toujours autant d'humour!

marmuk -> quand vous parlez rafale, vous oubliez toujours le 2e effet très cool : le critique automatique dès la 2e frappe!

#. Message de Grabuge le 16-12-2003 à 15:51	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)

grabuge -> ça doit venir du fait que je combats presque toujours au kak et j'ai le sentiment que tu n'a pas lu tout mon post....

Dans un post précédent, un Tom prétend qu'avec 20 en attak au nivõ 20, on peut oublier le critik.
En tant que Kastar spé vampi, j'ai 10 en attak au nivõ 19, donc j'oublie de toucher?
Ah, oui, j'ai aussi que 80% de chance de réussir ....

Désolé, j'ai lu tout ton post, pas très long d'ailleurs, vu que tu oublies tout ce qui est à votre avantage!

En suivant ce genre de raisonnement, on arrive à
Projo: pas beaucoup
Vampi : 0
Rapport Projo/Vampi : l'infini!
Donc, tant que vous vous contenterez de raconter que vos dégats sont faibles sans regarder le reste, on ne pourra pas vous prendre au sérieux.
Va voir ma dernière page d'événements, je me fais encore esquiver par un monstre qui me rapporte des PXs négatifs (et c'est pas un diablotin, mais un monstre qui a assez d'attak pour m'avoir touché et 4 à 6 dés de regen entre autre...)!
Quand le projo aura atteint de tels sommets, on en reparlera!

En attendant, j'assume et je joue en groupe car ce n'est plus possible de jouer seul!
Un 2° Tom va rejoindre mon groupe et c super, car c'est un dé d'esquive en moins en face et des dégats assurés à chaq réussite du sort!

#. Message de Madère le 16-12-2003 à 15:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Tux > T'as mal regardé, ici c'est un forum de discussion sur les règles du jeu pas un forum RP, donc le troll reste au vestiaire.

Je suis navré si je parais insultant, c'était pas le but. Je remarquais juste ironiquement que ça tournait au n'importe quoi.

On recommence à comparer à tout va des trucs pas comparables et ça va donc finir en eau de boudin. C'est chaque fois pareil quand on reparle du problème (réel!) des dégats du projo comme chaque fois qu'on cause d'un truc un peu spécifique à une race.

Le projo est un peu faible en dégats, mais il faut faire attention à ne pas trop le booster parce que malgré tout il est très facilement cumulable et il perce l'armure. Donc si on le boost trop ça devient monstrueux. En fait il ne faut pas que 3 projos puissent tuer un troll de niveau équivalent, mais il faudrait qu'à partir de 4 ou 5 il arrête de ricaner bêtement

Donc il faut s'arranger pour que les bonus au projo soient assez faibles.

La proposition de serpent noir n'est pas bourrine (enfin il me semble), mais c'est encore une nouvelle proposition de revalorisation. Ni plus ni moins. Elle ne tient pas compte du fait qu'il y a des évolutions en cour, elle n'y fait même pas référence. Je trouve ça très contestable.

Serpent noir > les BM des mouches ça peut déjà être pas mal. Et pour les templates je pense qu'on pourrait proposer que les templates de torques ou de casque puissent être considérés comme applicables aux sortilèges. Il y a encore moyen de discuter de ces aspect là.
Et si ça suffit pas il sera toujours temps d'en rediscuter mais +33% aux dégats plus quelques mouches de dégat plus éventuellement les sorts d'augmentation, le kill en cumul va devenir possible pour beaucoup de toms hyperspécialisés. Avec le camouflage ça va être un peu trop ultime.

En fait ce que je reproche à ta proposition et à quelques autres c'est de vouloir réinventer une nouvelle idée sans dire pourquoi les autres ne conviennent pas.

Madère

#. Message de PahTroll le 16-12-2003 à 16:17	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

A priori les templates d'armes seraient, je crois, des BMM, ie on les prends en compte pour le calcul des attaque et dégats de sortilèges.

#. Message de Madère le 16-12-2003 à 16:30 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

"A priori les templates d'armes seraient, je crois, des BMM, ie on les prends en compte pour le calcul des attaque et dégats de sortilèges."

Ca à mon avis c'est hyper-bourrin (j'te raconte pas le ricochet de projo sur hallebarde), mais je vais de ce pas vérifier sur le post adéquat'

Madère

#. Message de Altaïr le 16-12-2003 à 16:32 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')

ca veut dire un tom avec une arme aura les bonus et malus de cette arme appliquee a ses degats et attaques qui sont basees sur la vue?? Moi je pensais que seules le smouches seraient prises en compte...

Alt, rien compris comme d hab...

#. Message de Skraug le 16-12-2003 à 16:36	2726 - Skraug (Kastar 60) - Les boustifailleurs -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 894 (Shaï Epileptique)

Si ct pas un sujet sensihle, je pense que j'en rierais encore !

Ce genre de post, même s'il peux paraître justifié, pue la mauvaise foi avant même l'ouverture ! Et dans les deux sens !

D'un point de vue que j'espère objectif :
1 - Vous ralez qu'un tom de niveau 20 fait a peine 10 de degat à un monstre du même niveau ... moi chui Kastar niveau 21 et je TOUCHE PAS les monstres du même niveau ... et alors je me plaint pas pour autant ! Si je veux toucher, je joue en groupe, point !

2 - Un Troll n'est pas réduit à ses possiblité d'attaques ! Même si c'est écourant de ne pas pouvoir faire de dégat (ou de toucher) chaques races a d'autre spécificités. Si un Durak peux faire office de medecin, si un Skrim peux jouer la carte du pourrisseur d'esquive, le Tom est le meilleur moyen de transport au monde, de même pour la télékinésie, etc ...

3 - Arrêtez de tous raler sur le camouflage ... c'est loin d'être devenu l'arme ultime que c'était. Il saute trop souvent, et si le Tom qui tire veux avoir une chance de rester invisible, il ne peux pas bouger et tirer en même temps ...

Même si la remarque d'Aluhane m'a surpris (venant de sa part

), ça fait 2 mois qu'on dis : pas de changement tant que les B/M seront là !
Même si les mouches ne sont pas uniformément répartie, d'autres bonus sont accessibles ... on verra après !

Pour parler de moi (ohhh oui que j'aime ça) gt assez blasé de pas pouvoir toucher des monstre de niveau 14 ... mais y'en a plein d'autres que je peux allumer. Avec les B/M ça va être un peu rétabli pour TOUT le monde.

Attendez un peu et on verra ...

Cela dit, la proposition de Serpent noir ne me semble pas gros billissime outre mesure ... wait and see

#. Message de Antérak le 16-12-2003 à 16:38	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')

Petits rappels sur la refonte des bonus magiques :

Si j'ai bien compris, l'objectif du DM serait de compter les bonus des templates comme magiques et non l'ensemble des bonus des armes !

Exple :

Hallebarde = Aucun bonus aux sorts

Epee courte du Feu = +1 aux dégats des sorts sans effet de zone
Masse d'arme de l'Aigle = +1 en attaque des sorts sans effet de zone

Etc ...

Pour des raisons techniques, j'avais lu que seules les mouches apporteraient des bonus aux sorts dans un premier temps. Donc les bonus apportés par des objets, ce serait pour plus tard ...

#. Message de Ghorghor Bey le 16-12-2003 à 18:02 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Petit exemple simple :

Ghorghor, Durakuir 15, avec ses amis (niveau équivalent, deux autres durak et un tom)...à l'époque, bien sûr. Optimiser pour durer, un peu comme les duracells...

Contre lui et ses amis, 3 Toms, vilement camouflés. (niveau 19, 12 et je sais plus combien ,dans les 15)

Si les Tom sont malins, il infligent un p'tit 15-20 points, en critique, bien sûr...

Même pas le temps de pister, un triple cumul, et hop, le Ghorghor se retrouve aux portes de la mort.

Le cas traité se révèle encore plus vicieux en 1 contre 1...

Le Troll ne peux pas pister sa cible, il ne peut que fuir ou avancer à l'aveuglette, ça coute trop cher de pister et de localiser plus ou moins son adversaire en duel.

Oui, le Tom fait des dégats de bouse, le Durak aussi, j'vous rassures, et je connais mon sujet.

Mais le Tom à l'immense avantage d'harceler sa victime, et de pouvoir le faire longtemps en toute impunité...

Maintenant, contre un Kastar, y'a plus de risques. Si le(s) Tom(s) est en infériorité numérique, y'a plus de risques...

Mais le Tom harcèle plus qu'il ne tue rapidement et proprement, c'est spécifique à cette race...

La seule chose qui me semble encore déséquilbirée dans les races et leurs capacités, c'est l'accélération métabolique, car elle influe sur un paramètre, le temps, qui ne devrait pas être traité différemment pour une race...

Chaque race à sa chance face aux autres races, avantages, désavantages, spécifiques au niveau et à la tactique/évolution choisie...

Rien d'autre à dire...

Ghorghor.

#. Message de burp le 16-12-2003 à 18:33 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

heu et encore contre un kastar... Tant qu'on fait pas de bétises avec son accél, j'ai pris ma porte et ses gongs parce que ce vil optimisateur de LDC a attendu que je me soit bien vidé et hop! retour chariot, soleil!

Je n'ai jamais joué de thom, je ne saurais pas vraiment rentrer dans le débat, mais bon c'est toujours utile d'avoir un type qui vous balance sa vue et qui peut faire baisser l'esquive des monstres, surtout quand les seuls skrims que vous fréquentez n'utilisent jamais leur hypno. Ils ont leur utilité et niveau RP, on en a toute une ribambelle qui sont à mourrir de rire!

Ensuite je ne vois pas quel est le problème de voir se reformer des groupes de chasses. Si le kastar ou le skrim font beaucoup de dégats l'un ne touche pas si souvent et l'autre doit passer l'armure. Niveau pvs, c'est des crevettes, merci mon bon durack d'insulter tout ce petit monde et de prend'e les coups à notre place. C'est là que le thom sort son joypad, téléguide tout ça et permet aux forces de frappes de passer des esquives trop élevées et surtout d'empécher toutes tentatives de fuite! Si les kastars sont en général des finisseur, les toms siont de remarquables fossoyeurs!

Si on doit aller vers là je ne trouve pas qu'il faille tant revaloriser que ça, un peu peut être, c'est vrai, un tom doit attendre pas mal de temps avant de pouvoir se mesurer en 1 vs 1 à des monstres de haut level sans y passer des semaines.

Mais s'tell'ment mieux d's'baffrer du monstres en compagnie des poteaux et d'se f'nir la journée autour d'un tonnal d'calvock à l'ani (gentill'ment prété pour l'occas par les nations grosspifiennes) en s'marrant un bon coup sur les tentatives désespérées d'l'engin avant qu'ça s'llume comme une torche!!!!
Et c'est là qu'on renverse tous nos crânes d'gobs en voyant apparaît'e s't'abruti d's'Moulok qu'a encore oublié d'nous dire où qu'il était! S'vraiment l'tom l'plus...huuuummmm sgrgnnnn!!!!! d'tous l'hall!

BURP

#. Message de pataouet le 17-12-2003 à 08:27 [Ami de MountyHall]	2584 - q°_°p (Darkling 60) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 22-12-2002 Messages: 548 (Shaï Epileptique)

En ce qui me concerne je suis Tom level 20, et lorsque je chasse du monstre, je suis toujours au corps à corps.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que lorsqu'on est loin d'une cible et qu'on rate un projo (1 chance sur 5 ça arrive souvent), on ne peut rien faire du tout. Certes on pourrait poser un piege, mais en restant sur la même case : gros risque actuellement, surtout avec les chtits monstres qui voient le caché...

A la limite, on peut se déplacer un peu tout en gardant 2 PA pour se recamoufler au cas où. (donc deux DE max)
Il reste la posibilité de lancer des sortileges (chose que j'ai la chance de pouvoir faire) mais qui n'est pas donnée à tous.

Je prefère donc aller au corps à corps et insulter les monstres, pour faire profiter mes collegues de mon esquive et mes PV. Le projo me sert alors pour killer les monstres fuyards.

Je pense qu'il manque une compétence permettant de faire du dégat à distance... Mais on va une fois de plus me dire "c'est de la concurrence au projo". Je pense que le lancer de potion comblera un peu ce manque...

J'en profite pour poser la question : ne serait-il pas interessant que la compétence lancer de potion se transforme en "lancer d'équipement" ? On pourrait alors balancer tout ce qui traine dans notre équipement (selon le poids on calcul des dégats) L'equipement balancé serait bien sur détruit par cette action. Le cout en PA de l'action serait basé sur le poids de l'objet lancé (comme goinfrage + 1 ?).

#. Message de andro-gymnastik le 17-12-2003 à 12:46 [Ami de MountyHall]	2901 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 03-01-2003 Messages: 830 (Shaï Epileptique)

j'attends ......

- les bonus magique (att, dgt)

- le lancé de potion

- Hurlement effrayant (à 10% depuis 8 mois ...)

Je reviendrais 2 mois après cela....

Mais bon, pour Lancé de potion et Hurlement effrayant, ca commence tout de même par être long [:-(, alors de fait, je ne suis pas très optimistes ...

Andro-gymnastik, qui voit qu'il y en a qui savent réfléchir tout de même (espoir !)

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