Surement déjà proposé mais j'ai pas trouvé (c'est vrai j'ai pas vraiment beaucoup chercher non plus)

Déguisement/Polymorphes/...

Ou comment non pas disparaitre mais appraraitre sous une autre forme.

Je serais assez pour deux possibilité une qui te fais passer pour un autre troll c'est déguisement une qui fait passer pour un monstre (qui n'existe pas forcément).

La première me parait génératrice de RP (rien que pour savoir sur lequels des 4 troll 1287 Pandanalg on tape dans un figth)

C'est lancé/relancé...

Pandanlagl, l'idée de la semaine.

OUI pour  le deguisement en monstre pdt 1 tour ( pour2 a 4 PA)

---> en plus c pas dure a faire, fo juste que tu apparaise comme un monstre et quand on clique sur toi, c  l'historik d'un monstre XXX qui souvre, un historique vide ( comme les monstre nouveau-né)

----> apres, peut etre que "vision du caché" peut parmettre de voir sous notre deguisement! ou que connaissance des monstre revele notre veritable identité...

Non pour l'usurpation d'itentité en ce deguisant en un autre troll

ograweb, un skrim qui aimerais bien jouer a cache cache avec des TOM

Quote: Originally posted by ograweb on 2002-10-08 22:49:25

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---> en plus c pas dure a faire, fo juste que tu apparaise comme un monstre et quand on clique sur toi, c  l'historik d'un monstre XXX qui souvre, un historique vide ( comme les monstre nouveau-né)

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Heu, ca c'est toi qui le dit !! Je t'assure que ca promet une belle partie de plaisir à programmer ce genre de "transformation".

BTW, il y a déjà eu un post concernant le déguisement mais il est sur l'ancier forum (DB access =) mais le principe avait été accepté sans possibilité à l'époque de l'implémenter. C'est virtuellement possible maintenant, reste à fixer les modalité

VYS - DungeonMaster

Cher DM adoré, moi j'aurais plutôt dit : cette idée a déjà été acceptée mais remise à plus tard vu que l'on avait pas les moyens de la mettre en application.

Moi j'adore l'idée, et comme je l'ai eue en premier cela me fait vraiment très plaisir que cela plaise à d'autres au point qu'ils la reproposent.

Bon alors, à votre avis, on se fait ça comment "déguisement" ?

(a) je penche pour une compétence

(b) sous quel numéro apparaît la créature déguisée, que fait-on de ses événements ?

(c) Il me paraît également important que les monstres soient affectés aussi : qu'ils n'attaquent pas le troll qu'ils "prennent pour un monstre", pour un des leurs quoi.

(d) A mon avis, cela s'enlève en cas de déplacement.  Est-ce que cela s'enlève quand on frappe ? Le coût en PA de la compétence devrait varier selon les choix faits sur ces deux points.

(e) quelles formes sont autorisées ? La première idée est de faire ça en fonction du niveau, mais c'est un principe de ne pas indexer sur le niveau. Donc j'en appelle à votre inventivité... à moins que l'on ne mette pas de limite : tous les noms de monstres de Mountyhall seraient alors autorisés Cela me paraît beaucoup plus fun.

a) et c) : tout à fait d'accord

b) est particulièrement délicat techniquement au niveau du numéro de troll-monstre et c'est l'un des aspect qui a jusqu'à présent empêché de commencer le développement.

d) je préfère pouvoir garder le déguisement moyennant un jet lors du déplacement, comme le camouflage. Il a, en plus, une qolution auquel j'avais pensé : augmenter de 1 Pa le déplacement si on ne veut pas l'arret immédiat du déguisement (c'est une solution que j'avais imaginée pour le camouflage en son temps =)

e) Point sensible qui touche aux donnée secrète de MH. Pourquoi ne pas choisir le type de monstre que l'on veut incarner sous une forme totalement libre. si le trõll choisi de se déguiser en choux fleur, c'est son choix mais je crain qu'il ai beaucoup de difficultés de rester un monstre crédible auprès de ses adversaires =)

Sinon, je le répète, j'aime beaucoup l'idée.

VYS - DungeonMaster

b) Peut-être la solution serait de créer une nouvelle entrée dans la table des évènements, avec un nouvel id de monstre, correspondant au troll, et qui serait supprimé quand le déguisement se barre...

Ainsi, on pourrait remarquer qq chose de louche mais ça resterait quand même logique!

d) Il doit rester, c'est ça qui rend cette compétence utile et fun!

e) En fonction du niveau du Troll, celui-ci pourrait se déguiser en monstres de niveau = à son niveau +1D3 (choix variable à chaque déguisement). Comme ça, un troll niveau 2 ne deviendra pas un Troll Noir, et un Troll niveau niveau aura p'tre la chance de pouvoir devenir un Shaï!

Ghorghor.

Si le déguisement reste en cas de sortilège par exemple, alors on vera des zombis lancer des projos ( !!! ). Je veux dire qu'il faudrait que les faits et gestes du troll déguisé soient enregistrés et apparaissent en tant qu'action du monstre. Sinon j'abandonne mon camouf ' pour déguisement à la place. D'ailleurs je me vois bien caillouteux camoufflé : en cas d'attaque il y en aurait bien un des deux qui resterait, non ?!

Et pour le cout en PA, etes vous pour qu'un cumul de dla autorise un déguisement, puis une attaque, puis un déguisement sous une forme différente ? Finalement ce serait débile de faire ça, puisque le premier "faux" monstre disparaissant cela donnerait une piste à la cible.

Mais doit on permettre qu'une attaque reste impunie : si l'attaque est imputée à la forme déguisée ca va donner des envies de meutre à beaucoup de Trolls, non ?

Sinon on peut imaginer que la moindre interaction avec un monstre ou un troll le fasse sauter. Moins "fun" : attaque, BS et sorts ? Soumis à un jet de déguisement.

Et la seule façon de démasquer un déguisement serait une des compé / sortilèges de vision véritable qui ont récemment été amenés sur Mh ?

Une autre version serait de réellement transformer le troll en un monstre, mais de quel niveau le monstre alors ?

"Grimmage" / "S'enduire de boue" ( non loinvu arrete de fantasmer ... ) / "Cach' Troll" ?

Rabat joie...

Quel intérêt de se déguiser si on voit dans l'historique que t'es un troll...elle sert à quoi, la compétence? Plus à rien!

Sauf vis-à-vis d'un newbie qui sait pas encore regarder l'historique...

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2002-10-14 13:06:58

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Rabat joie...

Quel intérêt de se déguiser si on voit dans l'historique que t'es un troll...elle sert à quoi, la compétence? Plus à rien!

Sauf vis-à-vis d'un newbie qui sait pas encore regarder l'historique...

Ghorghor.

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je ne crois pas avoir reussi a te faire comprendre les questions sous-jacentes, auxquelles je n'ai pas répondu mais que je n'ai que formulées, et je trouve la compé tres bien, mais : un mec déguisé en zombie t'envoie une rafale psy : que lis-tu dans ton résumé de combat ?

a mon avis en cas de reussite du jet de déguis, suite à l'attaque :

• un Zombie t'a atomisé les deux neuronnes qui te restaient.

en cas d'échec :

• Hyarl la Grosse, déguisé en Zombie, a fait de la fondue avec ta cervelle.

Donc si le déguisement et l'attaque sont réussies personne n'aura de preuve de la culpabilité de l'attaque. Ca ne me dérange pas du tout, bien au contraire.

D'un autre côté un Zombie qui lance des rafales psy n'a rien d'un Zombie, mais on considère qu'il reste déguisé dans la mesure ou il n'est pas reconnaissable si le jet de déguis est réussi ?

Et quid de la compatibilité déguis / camouf'. Est-ce que cela coûte des PAs d'enlever son déguis' ?

• J'aime l'idée de la comp, mais dans ce cas, c'est pas magique et le déguisement reste jusqu'à ce qu'on l'enlève on qu'on prenne des déguats (cela décolle les antennes de scarabée et la deuxième tête d'ettin). Avec éventuellement un jet pour les déplacement.
• Je suis pour pouvoir inventer un monstre (saisie du nom du monstre). Je suis déjà mdr à l'idée de voir un "Troll noire", une "hamibe géante" ou le nom d'un autre troll! Si il s'agit d'une sélection sur liste, seul les monstres déjà combattus peuvent être sélectionnés. Pourquoi pas l'un ou l'autre?
• Le résultat de "connaissance des monstres"??? Soit on a choisi dans une liste des monstres qu'on connait (qu'on à déjà combattus) et c'est les stats de la variétés avec pourcentage de dégâts du troll. Soit on défini un niveau et un nom et c'est aléatoire (basé sur niveau), par example "chou-fleur", niveau 12.
• Analyse anatomique fonctionne toujours (c'est magique) et permets au lanceur d'avoir un indice sérieux quant à la monstruosité du streum. Ceci dit faut être troll pour lancer ca sur des monstres...
• Lorsque la comp réussi, cela génere un numéro de monstre et une nouvelle liste event. Cette liste fonctionne comme une liste monstre (pas les déplacements). Celui qui lance rafale psy ou projo se fera repérer, il avait qu'à être discret.
• Dans la liste du troll il y a "trucmuch a réussi une compétence". Puis plus rien tant qu'il est déguisé. Si c'est techniquement possible, lorsqu'il reprend sa forme les events du monstre s'ajoute dans sa liste.
• Est-ce que ses mouches reconnaissent le déguisé? Question plus importante qu'il n'y parait! En effet, les amibes par example n'ont pas de mouche et donc il s'agit d'un indice qui peut nous faire repérer.

Voilà, j'espère aider au schmilblick.

Pandanlagl impatient de voir MH plein de troll déguisés en Père Noël fin de l'année

A mon sens il vaut mieux que les monstres puissent reconnaitre le troll déguisé, sinon cela devient trop puissant, le monstre ne répliquant jamais En gros le déguisement ne doit être efficace qu'à une certaine distance : distance supérieure à vue du monstre / 2 ou 3.

Côté troll, le sort vision du caché devrait être efficace pour contrer cet artifice et de la même façon la compétence connaissance des monstres doit révéler que le monstre ciblé n'en est pas un (l'espadon et l'armure de^plate ne font pas partie de l'équipement standard de l'amibe géante

effectivement, déguisement ne devrait pas fonctionner sur la même cse (les mouches ayant trahi le troll de tout près)

et cela pose le prob. d'analyse anat et conn monstre (il ne faudra plus apparaitre dans la liste du 1er mais du 2e....)

donc pas facile. et faire conn monstres sur un troll déguisé donnera quoi, une fausse info ou montrera que c'est un troll... (si oui, comment) .

Il faut de toutes façons que les événements soient ajouté dans la table, d'une façon ou d'une autre (pour éviter les triches ou autres)

Vrischika le doux, qui voudrait se déguiser en colombe

- ok pour la saisie du nom

- le déguisement reste en cas de déplacement, mais disparaît dès que l'on fait autre chose que se déplacer, et dès que l'on perd des PVs...

- connaissance des monstres révèle que c'est un troll (mais ne dit rien sur lui) : sinon à quoi ça servirait de connaître les monstres !
Vison du caché permet de savoir de quel troll il s'agit.
Analyse anatomique n'est bien sûr pas possible puisque "c'est un monstre"

- le pistage permet de pister le troll déguisé à la fois sous son numéro de troll et sous son numéro de monstre.

propositions concernant les événements :

- lors de l'usage de la compétence, une nouvelle table est crée dans la table des monstres. Les événements sont reportés sur cette table au lieu de celle du troll.

- lorsque le déguisement est retiré, une nouvelle entrée s'affiche à la fois dans la table de monstre fictive et dans celle du troll :
=> dans la table du faux monstre cela donne : hé hé, c'était pas un monstre, c'était le troll machin qui était déguisé;
=> dans la table du troll cela donne : hé hé, machin était déguisé en "nom du monstre".

Je pense que toutes les idees du KK sont bonnes.  Mais cela veut dire pas d'assassinats sous couverture ( ouinnnnn, je voulais etre cradoc a la place du cradoc' ), coz' : 

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2002-10-15 17:11:28

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- lorsque le déguisement est retiré, une nouvelle entrée s'affiche à la fois dans la table de monstre fictive et dans celle du troll :
=> dans la table du faux monstre cela donne : hé hé, c'était pas un monstre, c'était le troll machin qui était déguisé;
=> dans la table du troll cela donne : hé hé, machin était déguisé en "nom du monstre".

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OK aussi avec KK sauf les events déplacement qui ne sont plus reportés dans la tables du faux monstre (comme un vrai monstre).

Je trouve que déguisement peux fonctionner sur la même case et même pour les monstres (pas de limite vue /2 ou /3), le trucs c'est qu'il faudrait que lorsque le troll déguisé tape un monstre (ou lui fait un coup foireux genre insulte) le monstre réplique automatiquement (comme si il avait vision du cacher).

C'est possible?

- je serais plutôt pour que le déguisement marche sur la même case,

- mais que si l'on frappe il soit retiré automatiquement. Pour moi seuls les événements de déplacement devraient permettre de garder le déguisement ainsi que les coups reçus seulement lorsqu'ils échouent : dès que le troll fait autre chose que se déplacer, ou dès qu'il est blessé, il perd son déguisement.
Cela permettrait quand même l'approche furtive, et la fuite discrète !

- un troll peut être à la fois déguisé et camouflé

NB: le déguisement peut être à mon avis une compétence

DOIT être une compétence...

Corwin, et se déguiser en gob' au niveau -20ça sera pas un peu louche ?