Karuto => Tu as globalement raison mais tu oublies néglige trop de paramètres pour que ta démo soit recevable (pourcentages de réussite cumulés de toutes les compet que tu utilises, par exemple, qui font chuter à une chance sur trois environ ta chance de toutes les enchaîner sans en rater une seule, de même que le fait que très peu de trolls auront Euwairh)

Radokum => ta formule est assez intéressante. Pour 100 PI la comp en l'état est trop chère. Je pense cela dit, comme elle vise indirectement aussi les Toms, qu'il faut la maintenir "évolutive", en avantageant les Toms par le fait de baser son évolutivité sur la vue.

Quelque chose qui ressemblerait à ça :

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue des trolls / monstres cachés ou invisibles sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet :  (vue +bm vue)/15  (avec un minimum de 1)
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 5

De cette façon certains rares gros Toms pourront voir à deux cases, et 99 % des autres trolls verront à 1 case.

Alors ?

Karuto => Tu as globalement raison mais tu oublies néglige trop de paramètres pour que ta démo soit recevable (pourcentages de réussite cumulés de toutes les compet que tu utilises, par exemple, qui font chuter à une chance sur trois environ ta chance de toutes les enchaîner sans en rater une seule, de même que le fait que très peu de trolls auront Euwairh)
Oui, mais comme j'ai considéré que le tom restait camouflé pour 2 projo sur 4 et qu'il le reussisait a chaque fois aussi (y compris sur les deplacements ou il y a un jet de comp) je pense que globalement ca doit etre pas loin de compenser... Mais ta formule est pas mal non plus.
Moi, je l'aimais bien au niveau 10 car jusqu'a ce niveau un certain nombre de tom on une portée de 2... Et je pense que pas mal de trolls la prendraient qd meme a ce prix la.

Radokum => ta formule est assez intéressante. Pour 100 PI la comp en l'état est trop chère. Je pense cela dit, comme elle vise indirectement aussi les Toms, qu'il faut la maintenir "évolutive", en avantageant les Toms par le fait de baser son évolutivité sur la vue.

On rentre à ce moment dans de la négociation.  Est-il absolument nécessairte que qqs gros Toms puissent atteindre 2 de portée à cette compétence?  Personellement, je n'y voit pas d'inconvénients mais il ne faut pas que cette possibilité engendrent des gnangnantages et in fine aboutir à ce que cette compétence redeviennent à 100PI parcequ'elle est trop puissante.

De plus, Personellemnt, je suis assez d'accord avec Gandalf qui dit que celle-ci ne vaut pas plus de 30PI mais nous trolls, ne possédons pas toutes les informations.  Si le gestionnaires des monstres décident de mettre des invisibles de faible niveau, il faut donner aux petits trolls la possibilité de les chasser.

Je suis niveau 15 et pour 100PI, je ne la prendrai certainement pas.  De plus les Tom niveau 10 qui n'ont une portée que de 2 sont bourriwaks donc cela ne devrait pas les gêner ou à tout le moins ils peuvent y faire face.

Radokum

vue + bm vue /15 est une progression beaucoup trop rapide.

J'ai expliqué pourquoi lvl 5 est trop faible.

Le fait de baser la progression de portée sur 2 caracs dont vue donne une chance à terme aux chargeurs de pouvoir l'utiliser à 2 cases (ce qui est un des buts initiaux).

Je pense que ma dernière propal est le meilleur compromis.

Serpent Noir : Je suis Durak Chargeur lev 14. J'ai beaucoup en vue pour un non tom (6) et j'ai bien sûr pas mal de régèn (3D+2).

He bien malgré ça, cette compétence à 100 PI ne me permettrait de voir que sur ma case, et ce tant que je n'aurais pas gagné au moins 5 points supplémentaires entre ma vue et ma régène.

Elle ne me serait donc utile que dans un nombre de cas tellement anecdotique que je ne risque pas de la prendre.

De plus, comme le dit Radokum, "Si le gestionnaires des monstres décident de mettre des invisibles de faible niveau, il faut donner aux petits trolls la possibilité de les chasser"  Le palier de progression ne doit donc pas se faire entre zéro et 1 de portée, mais entre 1 et 2 (pour rendre le 2 très difficilement atteignable) puis entre 2 et 3 (pour rendre le 3 quasi impossible même pour des toms de très haut niveau).

Si la progression (vue+bm vue)/15 te paraît trop puissante et que tu préfères conserver l'utilisation d'une autre carac (ce que je trouve bien), pas de problème, partons sur :

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue des trolls / monstres cachés ou invisibles sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet :  (vue +bm vue + reg + bm reg)/20  (arrondi à l'inférieur, et avec un minimum de 1)
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 5

Est-ce que ce serait mieux comme ça ? Il faut 40 en (vue + bm vue + reg + bm reg) pour passer le cap des 1 de vision. Ce n'est faisable que pour de très gros toms, ou les détenteurs du sort de vision accrue. Et 60 pour passer à trois : impossible sans vision accrue, et ce sera de toute façon réservé à des Toms.

Plutôt équilibré, non ?

moi je préfèrerais : Aire d'effets : 1+(Vue+BM de Vue+Reg+BM de Reg)/25

Car sinon on a 1 entre 4 et 40 et n'est ateignable que par des gros voir très gros lvl !

Car je suis un tom lvl 16 et ça ne me ferait pas plus qu'un newbee !

@+Trucyd

PS : je préfèrerai aussi 50 PI atteignable au lvl 5 !

RESUME:

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue des trolls / monstres cachés ou invisibles sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : cf tableau ci-dessous
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 10
• coût: 100 PI
  

Portée horizontale:
Base 20, incrément 2, mini 0 avec seuil 10 :
Vue+BM vue + Reg+BM Reg       portée
                  4 à 10                                 0
                 11 à 24                                1
                 25 à 47                                2
                 48 à 72                                3
                 73 à 99                                4
                    100+                                 5 portée maxi, juste pour le fun 

Portée verticale :
Portée horizontale /2 arrondi à l'entier inférieur, mini 0, soit:
                     4 à 24                                0
                    25 à 72                               1
                    73 et plus                           2

Description de la compé :

"Alors y a des gens qui ne sont pas Eùwairh tu vois? moi je suis Eùwairh tu vois, c'est un exemple! Les trolls disent tiens c'est un troll qui ....
Non parce que ça me fait mal au coeur de savoir qu'il attends! Je suis Eùwairh! Je me suis réveillé et quand tu te réveilles, tu te dis : "mais qu'est-ce que je fais dans ce ..." et et tu peux réussir! C'est cool! C'est  Eùwairh tu vois?"

Effet :
le trõll crie : « Aïlle'm Eùwairh ! » et ça marche comme un sonar. Evidament ça marche mieux quand on connait bien les contours des cavernes environnantes...
Ceci permet évidemment de pouvoir attaquer/charger/cibler de toutes les manières possibles un troll/monstre situé dans l'aire d'effet.
Euwairh ne permet pas de révèler les pièges et lieux cachés.

Voilà! Vos avis sachant que :

Conjointement à ce projet, il faudraitr à mon sens permettre à Voir le Caché de cibler ce qu'il révèle avec toute forme d'attaque / sort approprié.

Euwairh ne permet pas de révèler les pièges et lieux cachés alors que Voir le Caché le permet toujours.

Conclusion : une majorité de trolls pourra utiliser cette comp pour voir à 0 (sur sa case) ou 1 case autour d'eux les créatures dissimulées par tout moyen et de les attaquer. Quelques rares trolls le pourront à 2 cases, de plus rares (moins de 50) à 3 et sans aide magique aucun à 4 et plus.

Cette comp ne permet pas de sortir le camo ou l'invisibilité d'une créature révèlée. Elle coute 2pa, donc son utilisation reste difficile conjointement à une attaque. Elle incitera surement des trolls à investir en vue.

 

Cette version est corrigée en tenant compte de vos dernières remarques.

A mon sens 3D+2 est une reg moyenne, pas une bonne reg. En tant que tom j'en ai plus du double.... Mais il parait logique qu'avec 6 investissements + bonus tu puisses sortir de ta case en perception avec Euwairh.

hum

si on mettait simplement 1 de portée au lieu de faire des formules qui serviront que pour les niv 30 ?

K

Ben nan, ca sert pas que pour les niveaux 30, je suis 14 et ca va bientot me servir...
Et avec ca, n'importe quel chargeur devrait avoir une case de portée.

Pour info, mon frere, kastar 14 chargeur:

Regen 4D3+3 (une regen correcte) et 6 de vue (Bms compris)
Ce qui nous donne 13 donc 1 de portée.

moi je comprend pas pourquoi vous essayer de baser l'aire d'effet de cette comp sur la vue !!!!

on parle quand meme de cible invisible donc suprimmez la vue de l'aire d'effet !!!

shrack qui reste pour une are d'effet de 2 cases en horizontal et de 0 case en vertical

PS : je suis totalement contre une quelconque portee vertical qui ne serai la que pour concurancé la vision du caché et qui n'aporte rien a cette competance

moi je comprend pas pourquoi vous essayer de baser l'aire d'effet de cette comp sur la vue !!!!
Ben pour moi la vue dans MH reflete plutot une caracteristique generale regroupant les sens, pas uniquement la vue.
Et dans ce cas, il est relativement logique que celle ci entre en jeu...

shrack qui reste pour une are d'effet de 2 cases en horizontal
Toujours trop fort selon moi (cf page , 2 pourrait etre atteint mais au prix de gros efforts.

Shrack, si portée horizontale il doit y avoir, alors elle sera basée sur la vue. si fixe, alors 1 case et certainement pas plus.

0 en vertical me parait top et plus simple.

Mais surtout : cette compé doit permettre de voir les pièges. C'est tres important.

Absoluement pas d'accord pour les pièges. Vu le cout d'un piège, il faut une comp à 4pa pour les chercher.... après, 2pa pour les désamorcer, ok, mais les trouver c'est 4pa mini.

Sinon, la comp piège ne sert plus à rien sur un plan tactique...

Tant qu'aucune compé ne permet de trouver un piege le loby chargeur-anti-piegeurs protestera que "le piege déjà c'est grosbill ça permets d'engranger des attaques, et pas question de se prendre 3 pieges sur une charge."

vive la compé qui permets ... de voir les Toms et leurs pieges qui ne marchent pas ... youpee !

d'accord avec shrack, il faut arreter les discussions steriles sur des calculs a la c** !

POUR une solution simple, comme celle de shrack, avec des portees fixes.

donc, recentrer le debat:

* portee: 1/2 case(s)  horizontale ?  0/1 case verticale ?

* voir pieges:  oui/non