Peut-on me donner la définition exacte du multitrollisme.

exemple de question que je me pose : un couple a créé deux trolls. Ces deux trolls jouent de concert l'homme travaillant le matin joue les deux trolls le soir et la femme travaillant le soir joue les deux trolls le matin. En gros cela permet toujours de faire deux actions en même temps est-ce du multitrollisme?

pour moi non, de totue facon personne sait que ca se apsse comme ca. Mais c'est mieux de jouer son troll deux fois par jour, plutot que 2 trolls a la suite. I lest frequent que y'ai plusieurs personnes derriere une meme IP genre a la fac ou en colloc ou en couple. Le mieux c'est de prevenir VYS

Par contre ce qui est interdit c'est de jouer 2 trolls en disant que y'en a un a soi et un a sa femme.... pas beau dementir !!!

Drizzt

Voilà bien le problème un oui et un non  je pense qu'il est temsp de définir exactement ce que c'est que le multitrollisme.

Pour moi dans ce cas si on dit non jamais on ne pourra prouver que quelqu'un fait du multitrollisme.

Je résume un peu.

1) Le joueur qui crée plusieurs comptes sans aucune interaction entre eux : c'est clairement aux yeux de la loi du multitrollisme mais j'estime qu'à part lorsque cela lag il n'y a aucune conséquence néfaste pour le bon déroulement du jeu. Je dis bien à condition qu'il n'y aie aucune interaction (don de px, .... ). Je pense qu'il doit y avoir tolérance à ce cas là. Beaucoup de jeu offrent 2 ou 3 persos (voir monde de Delain par exemple) et si un seul perso c'est peu, 4 persos c'est ingérable à mon avis alors pourquoi ne pas accepter 2 persos à condition qu'il n'y aie pas d'interaction.

2) idem 1 mais le(s )autre(s) compte(s) créé(s) pour bubulle ou plus réalistement pour sa fille (mon cas) qui ne joue disons qu'une fois sur 3 (mon cas) on peut assimiler les 2 fois ou je joue pour elle a du trollsitting. Je pense que nous ne sommes pas dans du multitrollisme tant que ma fille joue une fois tout les trois jours. J'ajoutterais que intellectuellement parlant si les deux trolls jouaient de concert et que comme je peux influencer ma fille il y aurait bien multitrollisme de fait. Par contre si il n'y a pas interaction en aucun cas il n'y a troll sitting.

3) idem 2 mais ma fille a arrêté de jouer (quand je dis fille ca peut être ma femme) et je continue à jouer les deux trolls, là j'estime qu'on en revient au cas un.

4) Deux joueurs ont créés chacun un troll mais ils ont décidés de jouer l'un le matin et l'autre le soir les deux trolls. Il n'y a pas multitrollisme dans les règles mais dans l'esprit, j'estime que si les deux trolls jouent en interaction il y a multitrollisme de fait.

5) Un joueur crée plusieurs trolls et joue en interaction : clairement multitrollisme et hautement punissable interaction  soit jouer ensemble soit servir de porte trésor soit donner des px

J'aimerais avoir vos avis la dessus et surtout une réaction des enquèteurs ou du DM.

J'estime que la définition actuelle du multitrollisme n'est pas satisfaisante car laissant beaucoup trop de non-dit. Une jurisprudence serait la bien venue si on décide de laisser la définition telle quelle

En espérant beaucoup de commentaires, j'en reste là pour le moment.

Moi j'ai une question.

Par exemple avec mon frère et quelque pote on essaye toujour de ce rejoindre pour pouvoir chasser du monste ensemble.

Alors du moment que je rejoin mon frère qui joue du même Pc que moi et qu'on tape sur le même troll ca deviendrais du multitrollisme?

Quote: Originally posted by Arkdoz on 2003-12-14 10:36:52

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Je résume un peu.

1) Le joueur qui crée plusieurs comptes sans aucune interaction entre eux : c'est clairement aux yeux de la loi du multitrollisme mais j'estime qu'à part lorsque cela lag il n'y a aucune conséquence néfaste pour le bon déroulement du jeu. Je dis bien à condition qu'il n'y aie aucune interaction (don de px, .... ). Je pense qu'il doit y avoir tolérance à ce cas là. Beaucoup de jeu offrent 2 ou 3 persos (voir monde de Delain par exemple) et si un seul perso c'est peu, 4 persos c'est ingérable à mon avis alors pourquoi ne pas accepter 2 persos à condition qu'il n'y aie pas d'interaction.

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Un commentaire qui n'engage que moi et moi seule : C'est moins grave que quand il y a interaction et échanges de PX d'accord, mais c'est grave quand même!  Selon moi, ça charge le serveur injustement pour ceux qui respectent les règles en n'ayant qu'un seul troll...   Tu vas me dire, oui, mais UN troll qui fait ça, ça va pas changer la face du monde, ok, mais le problème, c'est qu'il n'y a pas UN seul troll qui fait ça, et puis si on permet à UN de le faire, tout le monde va se dire, oui, mais moi aussi, j'en veux un second!

Selon moi, ça surcharge le serveur, ça double le travail à l'équippe de VYS (règler les petits bugs en tout genre par exemple) et ça peut décourager pas mal de petits nouveaux de voir autant de monde.

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 2) idem 1 mais le(s )autre(s) compte(s) créé(s) pour bubulle ou plus réalistement pour sa fille (mon cas) qui ne joue disons qu'une fois sur 3 (mon cas) on peut assimiler les 2 fois ou je joue pour elle a du trollsitting. Je pense que nous ne sommes pas dans du multitrollisme tant que ma fille joue une fois tout les trois jours. J'ajoutterais que intellectuellement parlant si les deux trolls jouaient de concert et que comme je peux influencer ma fille il y aurait bien multitrollisme de fait. Par contre si il n'y a pas interaction en aucun cas il n'y a troll sitting.

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Ca, c'est à toi de voir en âme et conscience. 

1) "siouplééé, crée-toi un troll pour que je puisse jouer aussi!!!"
ou
2) "Tu sais, je connais un chouette jeu, tu pourrais t'inscrire, et si tu ne peux pas jouer tous les jours, il suffit que tu me le demandes, dis-moi ce que tu veux que ton troll fasse (DE, insultes, ...) et je te troll-sitterai."

Il y a des conditions exceptionnelles qui empêche de jouer régulièrement (en internat, pas d'ordi, ...) N'empêche, c'est l'une des clauses à l'inscription : avoir un accès régulier à internet!  Mais un jour sur trois quand on n'a pas pareille excuse : c'est un manque d'intérêt et ça tend vers 1) "siouplééé, etc..."

 

Voilà, tu voulais des commentaires, tu en as eu...   Ne prends pas mal, je ne connais pas la situation assez bien que pour la juger, quand bien même je pourrais juger!  C'est le travail des enquêteurs, pas le mien.  (ouf! )  C'est ce que je pense, et je le dis, parce que tu l'as demandé.  N'hésite pas à réagir et à me corriger!

Sweetpea )

 

Je ne le prends pas mal du tout mais j'estime qu'l y a clairement un problème actuellement et que ce problème vient en partie du manque de définition du multitrollisme. Il devrait y avoir dans les règles un chapitre consacré au multitrollisme avec des exemples (jurisprudence en gros) de cas.

je continue le débat  :  quand on a envoyé un  mail à abuse@.....  que doit-il se passer?

Un mail de réception? Un mail de résultat ? Rien ? En combien de temps cela doit-il être traité?

Mail de réception, mail de résultat? N'importe quoi !

Vous n'envoyez pas des mails à abuse@mountyhall.com pour avoir des résultats!

Les Enquêteurs sont déjà pas mal occupé à "enquêter" et "Chasser". Ils n'ont pas de temps à perdre à vous expliquer "alors oui, le troll truc que tu m'as indiqué, niania, nianiania".

Vous envoyez des mails à abuse@mountyhall.com pour les aider dans leur travail, point final!

Et le temps de traitement, c'est la même chose, 1/ ça ne vous concerne pas spécialement et 2/ derrière ce sont des hommes comme vous et moi qui font ça sur leur temps libre.

Alors un peu de respects pour eux et leur (ingrat mais nécessaire) travail, je vous prie.

Loinvu

Maintenant pour en revenir à ta question de départ. je te répondrais "non" et avec d'autant plus de sûreté que je suis moi même avec Fébib dans ce cas.

Cela ne nous a pas empéché d'avoir subit une "enquête". Mais si les Enqsuêteur sont appelé ainsi, ce n'est pas pour rien ! Avant toute suppression pour cause de multitrollisme (ou tricherie, ou non-respect de la charte ou abus) il y a enquête, les personnes impliqués sont contactés par mail, prévenues et un dialogue s'installe.

Loinvu

Dans le cas 1/ y'a MT pour moi

Dans le cas 2/ egalement car il faut le jouer regulierement. Trollsitter quelqu'un c'est s'occuper du troll d'un pote parce qu'il part en we ou parce qu'il a un entretien et qu'il va rater une DLA importante..... La c'est de temps en temps je demande a ma fille de jouer pour aps que y'ait MT

3 et 5 MT flagrant

4/ franchement je sais pâs, c'est a toi de voir en ton ame et conscience.

Pour ce qui est de une IP pour plusieurs eprsonnes, ca arrive frequemment. Ne serait ce qu'en fac, si tu habites avec ton ou ta cop, etc.... Le MT c'est pas une IP pr plusieurs trolls mais bien une personne pour plusieurs trolls !!!!! C'estcomme ça qu'il est défini et c'est on ne peut plus clair.

Drizzt

Désolé Loinvu, je ne suis pas du tout satisfait de ta réponse et c'est pour lutter contre cela que j'ai fait ce post.

J'estime que toute demande doit recevoir une réponse autrement le doute s'installe surtout quand la demande fait mention de faits précis. N° de trolls actions date précise etc.

J'en viens à ma demande sans encore citer de noms. Nous jouons en groupe et j'ai déposé un parchement apprendre bulle anti-magie. Risqué d'accord. Le matin plus de parchemin  je précise pas de tom à l'horizon (d'après moi) hors je vois deux trolls 20+ dont un a fait trois utilisations successives de sortilèges (qui pourraient être télékinésie) et l'autre déplacement + ramasser un trésor. ces 5 actions faîtes en 5 minutes. Je regarde plus loin (cela pourrait être du troll sitting) et sur + de 3 pages les actions de ces 2 trolls sont toujours (quasiment) simultanées et de plus leur adresse e-mail n'a qu'une lettre de différence.  Cela pourrait être un couple d'accord mais un couple qui joue l'un aprè l'autre en permanence non je n'y crois pas un couple qui joue alternativement peut etre (d'ou ma question) mais là pour moi c'est vachement avantageux de pouvoir faire ce genre de tour et c'est l'équivallent du multitrollisme. Ceci dit dans notre cas je tends vers un joueur qui a créé deux comptes quand cela ne devait pas être interdit ou qui a repris le compte de sa compagne ou vice et versa depuis longtemps. 

Je maintiens qu'il faut donner une meilleure définition du multitrollisme et éventuellement interdire à deux trolls utilisant le même ordi de se trouver à moins de x-cases l'un de l'autre pour éviter ce genre d'abus. (ce qui peut faire crier des couples jouant ensemble mais bon ils doivent être peu nombreux ). C'est dommage j'en suis conscient mais cela diminuerait manifestement le nombre de plainte. Maintenant est-ce possible techniquement je n'en sais fichtrement rien.

Une dernière précision si le n° des trolls avait été 11500 je n'aurais rien dit ou du moins je n'aurais pas porter le débat de cette manière.

Encore une précision pour que tout soit bien clair.

Je trouve ce jeu extraordinaire pour un jeu gratuit (et même dans l'absolu). Je trouve que le travail fait vaut pleins de félicitations et qu'il est rare de trouver encore actuellement autant de personnes qui se dévouent certainement sans compter leur temps et qui doivent vivre passionnément cette aventure.  En aucun je ne veux qu'on ne prenne ce que j'ai dit pour une critique méchante qui n'a de but que d'em.... les gens.

Trouvant ce jeu extraordinnaire, je pense que je dois dire ce que j'en pense et j'estime qu'il y a deux faiblesses  le multitrollisme qui n'est pas assez défini et probablement à moyen terme le manque de moyens financiers (ce qui est un autre débat).

Donc DM et toute l'équipe prenez cela comme une critique positive qui ne ternit en rien l'extraordianire travail fait.

Si rien n'a été fait c'est que soit 1/ l'enquête suit son cours, soit 2/ l'enquête a aboutit sur un jugement 'non multitrollisme'.

Tu n'es pas enquêteur, ce n'est pas à toi de juger si oui ou non ils font bien leur travail. Tu n'as pas à 'contester' si leur jugement ne te convient pas.

Tu leur a fourni une piste, c'est bien, mais en ce qui te concerne, ça s'arrête là.

Loinvu

Loinvu j'aimerais que tu lises ce que j'ai écrit (ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je remarque que tes réponses à d'autres trolls montrent que tu ne lis pas attentivement lleurs posts).

En aucun cas je n'ai porté un jugement sur le travail fait par les enquêteurs ni contesté un jugement puisque je ne suis au courant de rien.

J'ai simplement fait part d'un malaise de ma part quant à la non-définition du multitrollisme et aussi du travail d'enquêteur. Je pense que la pire des choses est la non-information et qu'un post de réception genre nous avons bien reçu votre demande d'enquête puis un second post  qui serait soit nous estimons que votre demande n'est pas fondée ou nous avons enquêtés et estimons votre plainte non-fondée ou encore nous avons enquêtés et pris les mesures qui s'imposaient serait une bonne chose.

Je ne pense pas qu'un débat c'est comme cela point à la ligne soit un débat et c'est d'autant plus dommage que tu as un titre officiel dans le jeu.

Voilà ce que j'appèle une réponse. Avis donné sans montrer des dents.

Pour les points un et 3 de ta réponse je suis d'accord bien évidement.

Pour le point 2  si à cause d'un fait de multitrollisme il y a eu dommage je pense qu'il est préférable de répondre ou de compenser le dommage (mais là je ne vois pas très bien comment  rendre un parcho pris passe encore mais si mort dans un combat impossible). Une réponse diminue toujours le sentiment de frustration et donc la tentation de se dire ah! Iil fait du multitrollisme et rien ne se passe et bien moi aussi alors!