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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Gain de PX absolu, fin du gain de PX relatif
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#. Message de Agrobast le 17-12-2009 à 00:33	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour, tu fais fausse route.

En ce qui me concerne, je bosse tellement que je n'ai quasiment plus le temps de jouer. En fait, ce qui me tient encore dans MH, ce sont mes potes.

Je donne mon avis de manière désintéressée (qu'est ce que tu veux que ça me fasse, le projo des toms, ou même les vampires, je ne suis pas concerné, je ne l'utilise plus jamais et mon profil est quasiment celui d'une autre race, je suis proche d'un skrim).

Je n'ai rien contre le MK en lui-même, mais le MK "basique" me semble être un "sous-jeu", même pour les joueurs 2*5 minutes. En ce sens qu'il ne nécessite pas une grande intelligence.

Trimuler en étant invi ? Il n'y a plus grand monde qui puisse se le permettre. Cela dit, c'est vrai que les réformes invitent sans le vouloir pour le TVT au combat en surnombre ou en surpuissance, ou alors à l'assassinat furtif. Je suis d'accord que c'était plus tactique avant même si les réformes visant à - je cite - "allonger les combats pour les rendre plus tactiques" avaient un objectif diamétralement opposé. J'ai assez dit que je pensais qu'il y avait de meilleurs moyens.

- Bon, histoire d'en revenir au sujet de base :

Le gain en px relatif favorisant les finisseurs, comme dit dans ce post, il y aurait des ajustements à faire, et il faudrait garder et innover afin d'installer un MK plus intelligent et plus passionnant. Telle est mon idée.

#. Message de Dadour le 17-12-2009 à 04:00	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Non seulement tu pourris ma boite a MP, mais en plus tu lis pas les reponses...

En resume:
- Ajustement, mathematiquement impossible.
- desinterresse, mais vachement oriente quand meme, j'y crois pas 2 sec
- tu ne fais quasi jamais de MK, alors franchement tu pourrais t'abstenir de parler d'intelligence ou de passion, tu ne sais meme pas en quoi ca consiste le MK. Alors de la a pouvoir le comparer a autre chose!

Oh et une derniere en cadeau bonus.
Tu n'a pas le temps de jouer? Arrete de poster des propositions sans queue ni tete, tu gagnera du temps.

EDIT: tu as de la chance, toutes les insultes que m'ont inspire les idioties que tu me balance par MP viennent de se perdre avec la coupure a 4h du mat. Du coup je repondrais meme pas, demande a qq'un d'autre de t'expliquer l'enorme partie de mounty dont tu ne connais rien.

#. Message de Agrobast le 17-12-2009 à 11:36	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, effectivement, qu'est-ce que j'ai de la chance !

Bon, je crois que je vais renoncer à discuter avec Dadour, ça, en effet, cela me fera gagner du temps car c'est peine perdue.

#. Message de breizhou13 le 17-12-2009 à 21:37	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Agro, je suis pas d'accord avec toi pour le sous-jeu du MK:
lors de chasse MK (je parle pour mon groupe pas optimisé):
1skrim 42, 2 kastar 40,44 et le finisseur kastar 24 (rien de trop optimise). On s'attaque a du monstre lvl23 à pas de limite (sauf mithiques).

Ben ca nous arrive frequement de nous faire deborder (a cause des pouvoirs de zones et compagnie sur 8 DLA enfin bref trucs pas drole)....Ben faut calculer.

Par contre la chasse TK, c'est un joueur qui dis: "on cumule a telle heure et on dezingue".
Donc le groupe TK lance son assault et 2 min plus tard y'a plus de risque puisque plus d'adversaire.

Perso, je gagne plus de PX quand on s'attaque aux TK. Mais le jeu ne me plait pas car c'est pas du combat mais de l'abattage. Franchement, un toll lvl40 (sauf dudu et autres trolls profilé dudu) ne tiennent pas un cumul face a moi. Pourquoi? parce que les trolls sont moins resistant que les monstres. Au moins face aux monstres on se prend des baignes.

La difference c'est que le sous jeu du MK ben il doit prevoir ce qui va se passer alors que le super-jeu TK doit juste prevoir l'heure ou il attaque. suffit d'ettre le premier a frapper et on a gagne.

Je me rappelle d'un effrit colossal mythique(lvl30 ou 32 si je me souviens bien) qui nous avait tous dezingue. 2 auras de feu a + de 100PV sur la case (pour moi 80 en resisté) et pour ceux qui ont resistés, une petit frappe dans les 60PV....
Trouve moi un troll capable d'un tel massacre face a un groupe complet.....

#. Message de Fafi le 18-12-2009 à 13:32 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens c'est bizarre, ca me rapelle la discussion qui disait "Mais nous on adorre le TvT passqu'on a pas des IAs en face, mais du joueur intelligent"...
Vi c'est sur du joueur intelligent... qu'a le choix entre se carapater le plus vite possible ou regarder se faire later, je vois pas vraiment ou est l'interet d'avoir un joueur a la place d'un IA la...

#. Message de Agrobast le 18-12-2009 à 22:31	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

@Breizhou :

Je ne crois pas que tu fasses plus de px en TK sur une durée.

Tuer UN gros troll rapporte certainement plus qu'UN SEUL monstre.

C'est sûr.

Mais les trolls, il faut s'en approcher, les trouver, les traquer, éviter la revanche, perdre tout ses PX quand on n'a pas évité la revanche ! RE-perdre encore une fois tous ses PX quand d'autres anciens ennemis sont arrivés juste après et qu'on n'a pas non plus évité leur revanche !

De plus, les trolls laissent très rarement tomber des sorts ou du matos magique.

Et il n'est quasiment pas possible d'optimiser contre les trolls. Parce qu'un groupe de trolls n'est pas idiot. Il riposte, s'organise. On ne peut pas vraiment se permettre de rentabiliser en pleine guerre.

@Fafi :

Ben nous, en tout cas, avant les réformes, on avait presque toujours choisi des groupes aussi forts que nous voire plus forts. Il ne fallait surtout pas rater son coup. Et dans des batailles à 100 contre 100, ce n'était pas "avoir le choix entre se faire latter ou se carapater".

C'était un long bras de fer, une série de stratégies revues au fil des quelques jours et quelques nuits que durait la bataille, sans compter les conversations passionnées sur MSN entre mêmes d'un même camp, puis les contact en mp et par forum chez les ennemis et de leur part. Les promesses, tenues non rarement de bataille de revanche, etc.

Mais on ne doit pas parler de la même chose. Un kill isolé par surprise, ce n'est pas vraiment le même cas de figure.

Un joueur que tu prends la nuit par surprise ne peut pas riposter (sauf que s'il est tout seul et prudent, il peut avoir programmé une retraite et une parade). Et même, dernièrement, avec un sympathique MK courageux, nous avons essayé de nous tuer l'un l'autre en 1 contre 1, mais n'avons réussi ni l'un ni l'autre à seulement nous blesser significativement.

Donc on a laissé tomber. Il est même venu en témoigner spontanément sur ce forum, et je ne lui avais pas proposé de GG ni menacé, crois moi.

- Mais de toute façon, je ne veux pas qu'on se méprenne. Je crois l'avoir assez dit sur ce post :

JE NE SUIS PAS CONTRE TOUT LE MK !!!

Seulement contre le MK sans risque, bête et répétitif.

Bien sûr qu'il y a du MK risqué et un peu palpitant (même si perso , je préfèrrerai toujours les grandes guerres tragiques dont je parlais ci-avant). Mais contrairement à ce que prétend un joueur désagréable et peu aimable, le MK je connais. J'en ai fait pas mal dans le temps, et j'en fais encore assez souvent pour renflouer les caisses de la GT.

- Je pense seulement que le powergaming MK industriel devrait être limité et qu'on pourrait essayer de favoriser le MK palpitant, justement.

Non seulement en limitant ce gain de px relatif. Le même Monsieur désagréable dit que c'est impossible mathématiquement, mais les solutions de :

-Bousiller le relatif positif mais laisser un relatif négatif
-Diminuer ou anéantir le fixe
-Le chifrage proposé par Guigolum

Et de plus :

- Faire en sorte que l'insulte soit plus aléatoire avec de temps en temps une baffe d'un gros monstre sur le troll le plus faible
- L'idée de fuite d'un monstre relativement petit dés qu'un troll relativement gros ou bien qu'une masse en Force de Frappe Niveau de trolls est relativement proche d'une masse en Force de frappe de monstres relativement faible
- L'idée du karma appliqué aux kills de petits monstres par des gros trolls (compensant le problème de la base fixe en PX)

Et enfin, une dernière déjà proposée par d'autres et par moi ailleurs :

- Que des monstres intelligents (humanoïdes, démons, etc) soient de temps en temps joués ar des animateurs afin de les rendre plus redoutables.

Tout cela me parait constituer de très bonnes idées allant dans ce sens et me parait également montrer que ce n'est nullement impossible de faire du MK de valeur si on veut bien se creuser la tête.

#. Message de breizhou13 le 18-12-2009 à 23:54	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

je suis d'accord avec toi pour les GUERRES. Avec declaration, rendez vous sur le champ de bataille etc....Ca c'est le tkisme qui me plait....

Un petit groupe de TK qui contacte mon groupe pour une bataille rangee, c'est interessant. Mais j'en ai vu que 3 ou 4 fois des coups comme ca ( en comptant un ou c'est mon groupe qui a envoye le message ) depuis que je joue (c'est a dire moins de 1 fois par an)

Le TKisme dont je parlais c'est plus le TKisme industriel au meme titre que le MKisme que tu denigres....

Pour ce qui est du gain de PX, j'ai toujours gagne plus de PX en peu de temps sur le peu de troll que j'ai tue que sur les monstres.....
Mai sur le long terme, je peux pas en parler car je ne suis pas TK. Les trolls ne se mefie pas de moi. Pour un TK, c'est sur qu'autour de lui il ne voit que de la fuite (normal)

Pour les monstres, peut etre qu'ils ne fuient pas mais en general ils sont plus dur a tuer.
Par contre, si le groupe a une force de frappe impressionnante face a un monstres de bon niveau qui sera tue par un finisseur ben la c'est sur que c'est du gain de PX sans prise de risque (chose que je n'aime pas ais que j'ai quand meme un peu pratique par moment).

Pour le gain de PX, moi je suis plus pour un maximum de PX de gain (meme si on a tue beaucoup plus gros que nous)
Ca empecherais le finissage de masse. Par contre il faudrait d'autres motivations pour les gros que les PX et les objets

#. Message de guigolum le 20-12-2009 à 13:37	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est marrant, j'ai repensé à ça y'a pas longtemps…

donc un point de vue :
- On cherche à empêcher les gros de pouvoir optimiser en utilisant un petit pour finir
- Donc il faut que l'utilisation d'un petit ne permette pas de gagner plus aux gros que s'ils avaient chassé seul.

Là on a déjà ça qui est implémenté en partie : les monstres holomorphes ne permettent pas aux petits de survivre très longtemps(une baffe, et trollinet out!)
En supposant que ce ne soit pas suffisant, il y a la propal d'agrobast : virer le gain supplémentaire de pxs pour les trollinets. D'après certains, ça pose problème car ça veut dire qu'un troll gagne des pxs en tuant un monstre lvl 10.
Et là je me demande : et alors? Si le gain ne dépend que du niveau du monstre(disons, gain = 1+niveau_monstre), il faut combien de monstres lvl 30 à un lvl 50 pour passer de niveau? Les améliorations ont un cout croissant au carré de leur niveau. Un monstre lvl 30(soit 31px), c'est combien de % de D dég pour un gros troll?

Après il y a deux paramètres dans ce cas :
- le gain de base pour un monstre lvl 0(on va dire "bonus de meurtre"), 1 ici mais on peut le mettre à 5, il permettra aux trollinets de gagner plus de pxs sur leurs cibles
- le multiplicateur total(on va dire "facteur d'évolution", ici 1 mais on peut mettre moins si on veut ralentir la progression des trolls

avec un bonus de meutre de 5 et un facteur d'évolution de 0.5, on a un gain pour le meurtre d'un monstre lvl 30 de 35/2=17 Pxs

Après ,ce qui gène à mon avis, c'est le gameplay : les TKs vont trouver ça plus intéressant de tuer des trollinets.

Il y a encore un autre paramètre sur lequel jouer : la transformation de PXs en PIs . Donc, décider qu'un troll gagne le même nombre de pxs pour un monstre, mais que ce nombre de pxs est réduit lorsqu'ils sont transformés en PI(tout en considérant qu'il faut autant de PI pour monter d'un niveau)
par exemple, en paramétrant coeff(niveau)=1/(1+niveau/10) (donc au niveau 10, pour s'entrainer il ne faut pas 20 PXs mais 20*(1+10/10) => 40 pxs, qui seront de toute façon convertis en 20 PIs.

m'enfin, ça n'empêche pas qu'un trollinet sera toujours plus intéréssant qu'un monstre, car plus facilement tuable.

donc à ce moment, peut être une combinaison de :
- revalorisation des niveaux des monstres :
gain_PX = coeff_evolution*(bonus_meutre + niveau*(niveau+1) )
- réduction de l'évolution des trolls haut niveau en pondérant le gain de PI par une valeur<1 comme indiquée plus haut.

#. Message de =Tö Xihn= le 10-01-2010 à 16:23	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Mon avis rejoins celui de Fafi ! Je vais tenter de m'expliquer :

Trouvez que défendre sa position face aux hordes de monstres ce n'est pas du RP....

Les trolls ne doiventi-ils pas se défendre des monstres et s'en nourrir. La bannière du TKisme n'est pas celle du RP !

Une multitude de RP existe, celui qui est dénoncé ici est celui du chasseur (peut etre le plus répandu) il ne nécessite pas l'utilisation du finisseur.

Cette proposition de modification des règles défavorise les trollinets qui chassent seuls (sans des gros pour les protéger).
Avec IKI mon inséparable amie on a gagné 81 PX à deux lors de notre dernier kill commun et personne n'a apporter son aide. [Une trollette18 et une trollette20 face à un troll37]
On aurait pu y passer.

On a pris le risque.

On a gagné.

On est donc justement récompensé.

Évitez d'avoir des pensées généralisées, ouvrez vos esprits. Regardez plus loin que le bout de votre nez (aussi long soit-il). Le hall ne se limite peut être pas à ce qui est décrit ici !

Tö

#. Message de Agrobast le 10-01-2010 à 16:57	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

ToXin, est-ce qu'il ya le moindre rapport, même minime, entre l'ensemble de ton message et le gain de px relatif ou le problème des finisseurs ?

As-tu réellement lu ce sujet avant de poster ? Ne serait-ce que le 1er post ?

Si le gain de px absolu est correct, il ne dévalorise pas les petits qui chassent seuls. Même en tuant du gros, au contraire. Ce qui est visé ici, c'est l'optimisation par les finisseurs.

#. Message de =Tö Xihn= le 10-01-2010 à 22:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Bien sur que j'ai lu, je ne vais pas pondre une réponse ici, en lisant le sujet là bas...

Ce qui me choc le plus c'est le postulat !

"Les deux points sont à mon avis liés : vu le comportement de beaucoup de groupes MK, pas du tout RP, mais tout à fait logiques dans une logique d'optimisation qu'on voit mal comment condamner, si l'équipe créait des monstres encore plus gros, ce serait évidemment pousser encore plus les MK à utiliser les finisseurs et décupler l'industrie du PX bête et sans grand risque (à part une fois tous les 15 jours quand le flasheur du groupe repousseur de monstres a foiré ses jets et qu'il y a un débordement, et encore). "

Voir ma réponse plus haut !

#. Message de ul.Duc le 15-01-2010 à 13:28	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'approte ma contribition avec un exemple tout bete...
je suis K16, Aragorn bien connu est S55, on repere un troll (germhaine(desolé

) et il me l'ajuste un peu, je le tue on gagne 72PX a deux, soit 35 chacuns

pourquoi Aragorn n'aurait pas tuer le dudu lui meme avec ton idée de gain absolu ?
et moi, pourquoi j'irai chasser du dudu 31 alors que je ne peux meme pas le toucher !

je suis condamné a rester en -10 a chasser du monstre (parce que oui, je n'aime pas chasser le troll du tout) ?

et les TK de surface, ils auraient encore plus de raison de tuer les trolinet en -1... ils gagneraient du px !
du coup, mon potroll K5 qui est mort suite a une maladresse d'un autre potroll S8 se retrouve en -2 -3 pour chasser meme du rezineuh pour monter sa vampi, il devient encore plus une proie facile !
de plus, s'il veut faire du PX il doit aller voir des monstres qui l'esquivent... a quoi bon ?

donc, je suis contre cette idée, je pense qu'elever un finisseur ne sert pas qu'a se faire du PX (pas pour mon cas en tous cas) et que un finisseur accompagné de 2 level 55 et un K5 accompgné d'un tom 10 un K16 et un S8 ce n'est pas la meme chose !

ul.Duc

ps : difference entre 0PX et n'importe quel gain :
puisque que quand le niveau de la cible est bien inferieur a l'attaquant on gagne pas de PX(pas de competence) pourquoi quand on en gagne( sur un kill), on enleverait pas ce gain de competence ?

#. Message de Agrobast le 17-01-2010 à 00:52	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Déjà répondu de nombreuses fois dans le sujet si on se donne la peine de lire par trois propositions différentes pour le moment, pas toutes de moi.

#. Message de =Tö Xihn= le 26-01-2010 à 12:21	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Après quelques temps j'ai re-relu les 3 pages de ce sujet.

Je suis contre pour de multiples raisons, je ne les cite pas car vous y avez deja répondu.

Je ne trouve aucun interet à faciliter la croissance des gros niveaux, qui on deja grandit.

Si le but c'est de faire des gains de PX sur des monstres qui n'en rapportent plus, la solution existe : la réincarnation.

Dramou niveau 65 ne gagne aucun PX en tuant un deamonite. Dramou se réincarne et gagnera des PX en tuant des deamonites jusqu'au niveau 40+.
Je préfère encore voir l'arrivée de nouveaux monstres comme les Magmatiques que de modifier le gain d'expérience des trolls.

Une modification dans l'autre sens serait à mon avis plus intéressante : perte de PX en cas de meurtre sur un niveau trop faible. Ainsi on verrait un brassage plus important des niveaux, plus de réincarnation... Je trouverai ça beaucoup plus interessant que d'etre gros et le rester. Il y a quand même un hic et c'est pourquoi je ne proposerai jamais une telle modif : punition de petits voleurs et tueurs, kill des petites abeilles et autres. [Le conditionnelle c'est pas inutile]

Dans une discussion on écoute tous ses interlocuteurs, même s'ils sont amenés à ramener un point de vue déjà éclairci. C'est ainsi que l'on prend en compte l'opinion de tous, non ?

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