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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modif TP

#. Message de Rogntidju le 09-01-2010 à 03:44	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, encore une proposition de modification de TP, très simple et qui résoudrait pas mal de problèmes.
Tout simplement rendre le sort de téléportation individuel: téléportation direct du lanceur approximativement à sa destination (modulo la dispersion actuelle liée la distance).

Conséquences:
- arrivée plus aléatoire grace à la dispersion (vive les trous)
- gain de temps en voyage
- attaque en groupe par TP bien plus difficile (abandon du malus de fatigue)
- plus de protection de groupe contre piège par un TP (mais possible via Piège à Glue, accessible à tous mais moins efficace car possible de l'enlever)
- possibilité de TP sur un lieu

Eventuellement, pour garder le coté "sort de groupe", un deuxième niveau permettant de TP tout ce qui se trouve sur la caverne (trolls, monstres et trésors) mais avec une dispersion aléatoire pour chacun. Quoique peut-etre cela faciliterait un peu trop la fuite.

Voilà, cognez-moi ;-)

Rogn'

#. Message de Kaeleak le 09-01-2010 à 07:37	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

J'y avais pensé mais d'un autre coté ça empêcherait de pouvoir se prévenir d'une arrivée de TK. Actuellement ya BaM qui sert aussi à faire disparaitre les sorties de TP.
De plus ça n'augmente pas vraiment la difficulté de ces assauts ceux-ci s'adapteraient et achèteraient + de sorts TP c'est tout. Et au contraire ça accélèrerait le TK surtout si le tout est instantané. (Alors qu'actuellement, il faut quand même du temps pour se syncro à créer un TP et le passer en groupe, ce qui laisse des chances de contre attaque au groupe assailli.)
Quand à la dispersion elle est déjà effective et tu peux déjà tomber dans un trou si t'as pas d'bol à ton arrivée.

Du coup bof bof.

J'ai pas compris quand tu parles de piège à glue. On peut les enlever c'est ça que tu dis?

#. Message de Rogntidju le 09-01-2010 à 08:44	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

> Actuellement ya BaM qui sert aussi à faire disparaitre les sorties de TP.

Je connais pas bcp de monde qui se déplace pour faire des BAM sur les sorties de portails. Curieusement, c'est plus utilisé contre les TP de fuites (que ce soit des attaquants ou des défenseurs)

> De plus ça n'augmente pas vraiment la difficulté de ces assauts ceux-ci
> s'adapteraient et achèteraient + de sorts TP c'est tout.

1/ Deja c'est pas donné à tout le monde et si un du groupe n'a pas TP, il ne peut pas participer? C'est pas très sympa
2/ Ca augmenterait la difficulté car la dispersion serait liée à la distance du TP, pas seulement de +-2 cavernes en XY, +-1 en N.

> Quand à la dispersion elle est déjà effective et tu peux déjà tomber
> dans un trou si t'as pas d'bol à ton arrivée.

Nan pas vraiment excuse moi, vu que tu connais ton point d'arrivée à 2 cavernes près tu peux regarder si il y a un trou à coté et tout simplement en faire un autre si tu risques de tomber.

> J'ai pas compris quand tu parles de piège à glue.

Non c'était pour parler de l'utilisation de TP comme anti-plan piège. Mais c'est très secondaire.
Ca ne serait plus possible, mais un piège à glue permettrait au moins de coincer le premier attaquant sur la case sans prendre de dégats supplémentaires. OK c'est pas la panacée mais je trouve ca pas normal que la meilleure protection contre ca soit un des sorts les plus difficile à trouver, donc autant remplacer ca par une compétence accessible à tous (et pourquoi pas un autre type de piège).

#. Message de k-tass-troll le 10-01-2010 à 11:56	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu dois pas connaître la chasse en groupe ni la difficulté d'obtenir un TP pour proposer un truc pareil ... Laisse moi deviner ... [Troll solitaire au comportement erratique] ...

Vous devriez rendre le tp inempruntable pour plus d'un gowap et seulement ceux du téléporteur, comme ça ils se feraient dézinguer plus facilement aussi

Honnêtement , on a la chance d'avoir Tp pour notre groupe , c'est vraiment incontournable en matière de Gp ! . Mais rendre le Tp utilisable que par son détenteur , c'est nuire à la chasse de groupe purement et simplement! Dans la mesure ou chasser avec plusieurs profils permet de profiter un maximum du Gp , je vois pas ce que ça apporte de brider le Tp en solo.

> Pour rappel Bam faut le faire plusieurs fois sur la sortie pour la décaler.et encore faut s'y rendre également dessus. t'y tombes pas directement comme les gowaps... Quand tu le fais c'est que t'es vraiment dans la M... et qu'on te poursuit! Nous on vise des essaims sanguinaires ou des trous pour projeter ... C'est plus marrant la roulette russe et on peut décaler aussi !

> La dispersion : elle est bien présente notamment sur les "gros" Tp et on chasse pas tous en Courte/Moyenne portée. Notons juste que les trous ça a rien à voir Avec celle ci et le TP. C'est plutôt lié à l'efficacité( ou la flemme

) du téléporteur. Quand on crée un Tp chez nous , on consulte les positions des trous avant la création et si la dispersion nous rapproche trop d'une crevasse malgré la marge prise et la règle de dispersion (A la sortie du portail, il y a une dispertion de 1D3-1 en X et Y et 1D2-1 en N) , et bien on prend pas le TP et on en crée un autre.

Alors à part transformer le hall en gruyère , tu vas juste gêner tout le monde et faudra 1 heure pour enregistrer un trajet en gowap.

Augmenter la dispersion , gênera pas mal les MK faut reconnaitre , avec les BMM , les fatigues et le reste, se regrouper restera pénible et aider un troll attaqué sera encore plus complexe avec les chutes sur DE , les tk seront peu impactés vu qu'ils feront de l'approche furtive et de la courte portée avec des dispersions moindres voir inexistantes.

>Quand à l'utilisation du TP pour désamorcer des pièges , rien ne vaut le dudus sous AE ...

.

Le tp c'est 6 PA , et ça rate de temps en temps pendant lequel avec tes 3 PA , tu te retrouves en rade sans possibilité d'attaque... J'ai largement autre chose à faire quand j'ai des toms au train qui piègent mon périmètre que faire du déminage via TP ... C'est franchement pas une option courante. Le problème de la Fuite via TP c'est pas la même chose, faut pas confondre...

Personnellement , je trouve ça normal qu'un groupe assailli par un autre groupe , plus nombreux plus fort, armé jusqu'aux dents, puisse rompre le contact par TP s'il n'a pas envie de se faire laminer. Ca serait trop simple si un simple piège ( quelconque ) puisse bloquer la création du TP sur la caverne du groupe visé.

Niveau assaillant le Tp est empruntable également par ces derniers , donc y a possibilité de poursuite. et même si c'est pas forcément courant , il y a aussi la possibilité d'un ptit vl sympa sur le portail qui te donne les coordonnés pour créer ton propre Tp , si tu soupçonnes le plan pourri à l'arrivée...

enfin bloquer le Tp par piège ou compétence pour celui qui l'a créé en mode fuite ça sert pas à grand chose, car souvent le téléporteur met sa tête sur le billot pour que ses copains se sauvent tandis que toi t'es en rade après la création ...

Enfin tout bonnement contre pour moi

#. Message de Rogntidju le 10-01-2010 à 17:12	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as raison, je suis plutot solitaire. Par contre pour "la difficulté d'obtenir un TP" excuse moi mais ca nous as pris 2 ans d'EM à 3 pour y arriver donc je pense plutot savoir de quoi je parle.

Tu devrais relire parceque tu n'as manifestement rien compris à la proposition, mais j'ai vraiment la flemme de tout réexpliquer:
TP individuel, à effet immédiat, suppression des entrées/sorties.

Le seul point intéressant c'est que je n'avais pas pensé aux gowaps.

> on a la chance d'avoir Tp pour notre groupe , c'est vraiment
> incontournable en matière de Gp !
Je sais bien. C'est peut-etre ca le problème de TP en fait. Qu'on doive avoir le sort le plus ultime pour jouer en groupe correctement...

Mais bon je vois les problèmes de ma propal:
- retire des possibilités de GP à la chasse en groupe
- TP uniquement pour déplacement individuel (ou groupe élitiste)
- pas de prévisions d'arrivée pour un groupe invi/camou (pas de sorties)
- gowaps

Bon je vais réfléchir un peu plus alors, laissons ce post dormir en paix

#. Message de Bran Ruz le 10-01-2010 à 17:34 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Autant supprimer TP directement.
.

#. Message de Fafi le 11-01-2010 à 10:56 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

En fait ca a meme l'effet inverse, car pour la plupart, les TKs correctements organises sont des afficionados du jeu, donc mettront probablement un peu de temps a s'equiper tous d'une TP (meme si les prix s'envolent) mais finiront par l'avoir puisque ca deviendra une obligation pour eux

Par contre, le TP defensif n'existera casiment plus sauf pour les groupes ultra elististes.
Du coup les petits groupes Mks qui se saignent 3 ans pour arriver a avoir un TP (et encore), ils ne pourront jamais le faire, ce qui revient a decider qu'ils n'auront meme plus la chance de pouvoir s'enfuir.

Je parle meme pas des finisseurs :
- Dans des groupes optimisateurs, le finisseur est niveau 20, et les gros du groupe lui fournirait le TP avec obligation de l'apprendre
- Dans les groupes comme le mien qui font de la socialisation, a savoir qui passent regulierement 1 an a aider du tout petit niveau, c'est carrement du suicide la...
(sans compter que les petits se font malgre tout deja dessouder facilement, si en plus on peut pas aller les rechercher avant qu'ils abandonnent apres 2 mois de DE...)

#. Message de k-tass-troll le 11-01-2010 à 23:07	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouaip j'ai ptet pas compris la propale pas assez explicite à mon sens Rogntidjou

Pour le reste , avoir Tp en 2 ans , c'était avant les modifs d'EM
là tu droppes plus de compos , ils se détruisent
les champis tu trouves plus des super qualités , ça devient très rare

Et toi tu veux restreindre l'usage de Tp , pour que ceux qui l'ont pas soient logés à la même enseigne que les groupes qui ont la chance de l'avoir trouvé ? ... et oui je spécule parce que je comprends toujours pas le fondement de ta modif , ni quels problèmes c'est censé régler !

Note quand même que la team a prévu de faciliter les regroupements pour les groupes sans ... ( portails itinérants - pocket hall - tgv amélioré )

Donc pas besoin d'amoindrir ce sort !

Plus de fuite pour pas mal de groupe moyens , pas de changement pour les guildes "blindées", nan franchement je n'y vois rien de sympa pour notre usage.

et personnellement j'ai pas envie de ramer à le trouver ( ou constituer un kit ) pour l'apprendre une seconde fois afin d'avoir un niveau deux qui me rende ce que mon groupe possède déjà .

Si un jour y a un niveau deux , je préférerais cent fois mieux pouvoir téléporter ce que je veux où je le souhaite. donc cibler l'objet de ma téléportation à usage individuel et donner à ce sort un caractère offensif ou stratégique... envoyer un agresseur dans carmine ou chez ses ennemis de diplo...

Tout à fait d'accord avec Plotch , tu pourras plus t'amuser à équioer les petits nouveaux pour qu'ils s'éclatent de leur côté.

Bon cogito rogntidjou !

#. Message de Hirwaz le 12-01-2010 à 11:43	45251 - Hirwaz des pommes (Skrim 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 1768 (Trõll de Compèt')	Citer

Autre idée (car je soutiens Rogntidju dans son idée de limiter TP)

Le sortilège TP fonctionne toujours de la même façon (création d'un lieu, 4PA pour prendre le portail, dispersion, etc...), mais le portail se referme dès que quelqu'un le traverse.
En gros, le portail ne reste pas ouvert pour une durée de X DLAs.

Du coup, on peut toujours se déplacer en groupe, mais ça impose de faire 1 portail par membre du groupe.

Amicalement
Hirwaz, une idée comme ça en passant

#. Message de Agulla le 12-01-2010 à 12:12	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Hirwaz, ça rapproche bcp de la solution du TP individuel et n'empechera en rien les débarquements massifs si chacun d'entre eux fait son propre TP.

Perso je serais plus pour donner une portée (calculée comme vous voulez) à BaM (dans le même esprit que pour VLC), permettant de le lancer sur les portails de sortie "trop près".

Ainsi si une sortie de portail nous semble trop "agressive" un BaM permettrait de la décaler ou simplement de la détruire.

#. Message de Solmyr le 14-01-2010 à 12:25	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 09-01-2010 à 08:44
> Actuellement ya BaM qui sert aussi à faire disparaitre les sorties de TP.

Je connais pas bcp de monde qui se déplace pour faire des BAM sur les sorties de portails. Curieusement, c'est plus utilisé contre les TP de fuites (que ce soit des attaquants ou des défenseurs)

Et pourtant ...
On a laissé plus d'un quart du groupe de l'autre coté du portail (et aucun n'avait TP ) lors de notre dernière attaque parce qu'une de nos cibles a bouger son cul pour détruire la sortie du portail.
Ca fait son effet ...

Et un TP individuel, pouah!

#. Message de =Tö Xihn= le 16-01-2010 à 11:18	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Contre l'utilisation personnelle de TP.
Pourquoi je suis contre : ça avantage les trolls qui sont les plus anciens dans le hall donc qui ont pu copier TP en masse, de sorte a quasiment tous avoir TP dans le même groupe de chasse. Si ces trolls sont TK, ils seront trop avantagés. En cas d'attaque, leur cibles ne pourront pas ouvrir un portail commun pour fuir. Cette proposition de modification enlève la dimension défensive de groupe à TP.

#. Message de ul.Duc le 16-01-2010 à 11:26	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

j'ajouterai que donner tp au plus propice du groupe pour qu'il soit utile a tous devient tout a fait inutile... ca enleve encore plus l'utilité des groupe de chasse, meme en MK.

ul.Duc CONTRE

#. Message de Oeil-Torve le 16-01-2010 à 12:41	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

ah oui, ça va résoudre de nombreux problèmes ^^ :

d'un côté, un PvP d'élite et une petite corpo de commerçants tout puissant, de l'autre des MK et des TK qui se touchent à DE la moitié de leur temps sur MH

Pourquoi ne pas supprimer TP plutôt ?

#. Message de k-tass-troll le 18-01-2010 à 18:27	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans compter un autre point noir

Les Tp donnés dans ces petits groupes de chasse l'ont été généralement à celui qui avait le plus de MM et le plus de chance d'en développer selon son style de jeu.

Donc y en a un qui fera de la longue portée et tous les autres pourront se gratter à 20 cavernes à moins de se biclasser... pas cool pour les bourrins... et je te dis pas les regroupements ...

les petits commerçants seront impactés aussi et devront toujours tout assurer "seuls".
Tu n'auras plus la possibilité de créer un tp pour envoyer livrer , et que ton livreur revienne par le Tp de ton destinataire.

#. Message de =Tö Xihn= le 18-01-2010 à 18:31	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Contre avec u nouvel exemple

Je vous présente ici la getion d'une mission en cours.

Gestion des étapes

Etape en cours depuis le 28/12/2009 00:44:22

Etape n° 1	Le meneur doit être de la race des Tomawak	Etape réalisée avec succès
Etape n° 2	Le meneur doit posséder 4 champignons de type Amanite Trolloïde qui seront détruits	Etape réalisée avec succès
Etape n° 3	Le meneur doit se rendre à la surface	Etape réalisée avec succès
Etape n° 4	Le meneur doit se rendre dans la caverne très lointaine située en X = -58, Y = 79, N = -58	Etape réalisée avec succès
Etape n° 5	Le meneur doit tuer 2 petits monstres (chaque monstre devant être d'un niveau égal à 8 + ou - 1)	Etape réalisée avec succès
Etape n° 6	L'équipe doit faire un massacre de 3 monstres (chaque monstre devant être d'un niveau égal à 16 + ou - 1)
Etape n° 7	? ? ? ?	Etape pas encore révélée

Quand on s'intéresse de près aux étapes 3 et 4 et bien à mon niveaux si j'avais pas TP je n'aurais pas pu la faire sans mourir.

Voila

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