MountyHall - La Terre des Trõlls

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Contre-attaque MAGIQUE
Pages : 1, 2, [3]

#. Message de Ano1 le 14-01-2010 à 10:04	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

D'une part, il y a autre chose que des Toms de ton niveau dans le Hall, t'as aussi genre des Toms de niveau inférieur, des Kastars, Durakuirs, Skrims, des monstres...
D'autre part, ces Toms dont tu parle on investit des PI pour cette esquive, ce n'est donc absolument pas absurde qu'il puisse esquiver un mini-vampi à 2 PA, sérieux le contraire serait choquant.

La faiblesse du K vampi a toujours été un manque d'attaque l'empêchant de passer en critique contre les cibles dotés d'un peu d'esquive, et même le risque de se faire parfois esquiver. Le but de la proposition actuelle n'est pas de revenir sur cette faiblesse, mais seulement d'offrir au magiciens de chaque race une compétence équivalente à la contre-attaque des bourrins. Partant de là, il est tout à fait NORMAL que la CA magique du K-vampi, qui n'est rien d'autre qu'un mini-vampi programmé à 2Pa, ne touche pas ceux qui sont déjà capables d'éviter le critique voire même éviter complètement le vampi normal.

#. Message de k-tass-troll le 14-01-2010 à 11:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ma remarque ne remet pas en cause la faiblesse du kastar vampire juste ton système de calcul de cette contre attaque.

faut aussi se mettre en tête qu'un K vampire pour passer son sort offensif à peu près sans hypno ou sur le même niveau que des esquives sans boost , doit surinvestir ses dégâts.

Hors ici on ne parle même plus de surinvestissement tellement c'est disproportionné.

avec 34 dés de dégâts j'ai un Vampirisme de 22 d'attaque
avec 34 dés de dégâts j'ai une Ca Magique de 11 d'attaque

On touche quoi avec ça des niveaux 10 ? Une charge normale sans grosse attaque et y en a plus...

Désolé Ano mais sous cette forme ça vaut rien ! faudrait baser ça sur le même ratio de dégât > 1 D6 par 2 Dés de dégâts + 1/2 BM d'Attaque ). pour que ça commence à devenir intéressant pour du vampire.

ici avec 34 dés de dégâts tu passes à 17 + 1/2 bm d'attaque... c'est pas encore la panacée mais ça devient plus raisonnable.

"seulement d'offrir au magiciens de chaque race une compétence équivalente à la contre-attaque des bourrins. Partant de là, il est tout à fait NORMAL que la CA magique du K-vampi, qui n'est rien d'autre qu'un mini-vampi programmé à 2Pa, ne touche pas ceux qui sont déjà capables d'éviter le critique voire même éviter complètement le vampi normal."

Parce que ce que tu proposes pour du K vampire c'est une contre attaque qui passe sur les trollinets. Même ceux qui évitaient pas ou de peu le vampirisme vont passer la CA magique d'un vampire.

En gros une comp inutile et non utilisable par tous les Magos. et je vois pas pourquoi on passe à 1/3 au lieu de 1/2 par dés d'attaque.

#. Message de pharim le 14-01-2010 à 15:08	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

tu crois que la contre-attaque normale, c'est ultime toi? Un bourrin doit prendre plein d'attaque s'il veut que sa contre-attaque touche quelque chose. Un bourrin avec 24D d'attaque aura une CA à 12D et tu crois qu'avec ça il va toucher une esquiveur?

Un K vampi avec 30D de dégâts aura une CA magique de 10D d'attaque, soit autant qu'un bourrin de 20D d'attaque qui aura une CA de 10D mais avec moins de dégâts car lui aura du investir dans l'attaque, et sans doute peu d'esquive aussi. Car les K vampi que je connais, ils ont de l'esquive, eux.

Pharim, qui n'a toujours aucune opinion sur cette CA magique

#. Message de THOR le 14-01-2010 à 15:27	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Mais Pharim, y a pas de doute, la CA classique c'est pas fait pour les gros boeuf...mais bon y a pas que ca dans tous les profils a base des caracs d'attaque et dégâts.

Alors que le vampirisme, c'est forcement un kastar avec beaucoup de des de dégâts et une attaque inferieur a la moyenne, donc l'utilité sera encore plus réduite pour une CA magique a base de vampirisme.)

#. Message de k-tass-troll le 14-01-2010 à 15:32	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca empêche pas de reconnaître que le kastar doit se payer 16 investissements de plus pour le même résultat Pharim.

C'est bien ce qu'on dit depuis le début. Ca sert à rien si ça touche que les trollinets et les mobinous ...

je préfère sans aucune mesure à défaut de pas pouvoir contre-attaquer efficacement
programmer une retraite . c'est pas magique mais ça gonfle l'agresseur et ça retarde la prochaine baffe....

Sur ce , c'est pas tout ça mais je sens venir le cheval à dent de sabre...

Kt. qui a la même opinion que Thor sur cette CA magique

#. Message de disturbed le 18-01-2010 à 17:28	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

j'avou que ca sent pas bon cette compétence, au pire : jet de MM contre le jet de RM de l'agresseur,

Si ça passe,

 Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM magique de Dégat.
(pas de critique possible bien sur)

si l agresseur réussi son jet de résistance, il ne se passe rien.

c'est plutôt violent et ça pourrais bien booster les mago dit donc ^^

(bon j avou c'est bancale)

#. Message de Ano1 le 18-01-2010 à 18:27	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum... c'est pas si mal. Il y a la possibilité de se faire résister et l'impossibilité de critique qui contrebalance un peu le fait qu'il n'y a besoin d'investissement de PI que dans une carac. Mais ça concerne pas tous les mago : seulement les rafaleurs et les vampis.

#. Message de disturbed le 18-01-2010 à 22:18	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

et oui et c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de contre attaque magique! cela est trop complexe a mettre en place, il faudrait une contre attaque qui utilise la vue pour les toms, les degats pour les dudu et les kastar, la vue pour les tom et l esquive pour les skrim...

en fait, une vrai "contre attaque magique" pour moi en toute logique ca devrait etre (meme si je pense que cela est impossible a mettre en place ce n'est qu hypothétique) :

- Utilisation automatique de votre sortilège racial sans BM, toutefois celui ci est soumis a un jet de RM de la part de l'attaquant, si le jet est réussi votre contre attaque est annulée et vous subissez une perte de 1D d'esquive supplémentaire (ou de la fatigue je sais pas), les kastar et les toms seront soumis au jets d'esquive de leur attaquant

donc en gros si le jet de MM passe on frappe avec les critiques et l'esquive, pour les kastar et les toms, raphale psychique automatique pour les dudu avec le malus de régé, hypno automatique pour les skrims, avec perte des deux PA restant pour l'adversaire!

et la je peux vous dire que y aura un peu plus de gros trolls mago! on utilisera plus facilement les DUDU qui ont une forte RM pour frapper lorsque un troll fera une compétence...
on aura peur d'un skrim qui aura fait une comp! (perte de 2 PA c'est violent)
y a que pour les dudu que c'est moins bien, une raphale psy, c'est cool mais moins puissant que les autres...

hey en fait je suis en train de me dire que ca serai excelent cette compétence!!! ca revaloriserai bien les mago et forcerais peut etre les vieux trolls à se reconvertir :p

#. Message de Oncle Fhûr le 19-01-2010 à 22:24	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ben c exactement mon idée de depard, cela n'est pas si complexe que ca si on laisse les sorts tels quels.

#. Message de Ano1 le 20-01-2010 à 01:33	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Soit. Laisser les sorts tel quels implique de mettre la contre-attaque magique a plus de 2 PA (nombre de PA à définir, 6 me semble beaucoup pour une compétence programmée); du coup ce n'est plus le pendant de la contre-attaque normale, et il conviendrait alors de trouver un nom différent pour cette compétence.

#. Message de Le VdT le 20-01-2010 à 03:25 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

4 PA me semblerait bien, histoire d'avoir juste le bon nombre de PA pour la programmer après un sort racial raté!

Par contre, je mettrais quand même une petite contrepartie (parce que ça peut quand même être bien bourrin) par exemple, le lanceur perd X PV ou le lanceur subit un malus dans une carac aléatoire de Y points pendant 1 tour.

Mais comme dit Ano1, il faudrait trouver un autre nom pour ça

Le VdT

#. Message de disturbed le 20-01-2010 à 09:01	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

ba rendre les mago plus bourrin moi je suis pour !

#. Message de Oncle Fhûr le 18-02-2010 à 18:34	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

d'ailleur, voici une propale de minus qui ressemble un peu :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=133739&highlight=

donc en récap :
4PA
comp. programmée.
fonctionne a distance ? (max ( VUE+BMM ) /2 ) ???
malus de ? ( on pourrais faire un malus de MM ( et RM) non ? genre -50% ou -75%, comme ça on peu considérer que le sort a beaucoup de chance d'être réduit ).

#. Message de tonev le 20-02-2010 à 23:37	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avais aussi proposé l'idée d'une contre-attaque magique...

Etincelle Vengeresse

Atypique, car se basant directement sur la MM...
Ne pas hésiter à la upper si elle parait sympa!

Tonev.

#. Message de _minus le 21-02-2010 à 01:42	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 18-01-2010 à 17:28
j'avou que ca sent pas bon cette compétence, au pire : jet de MM contre le jet de RM de l'agresseur,

Si ça passe,
 Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM magique de Dégat.
(pas de critique possible bien sur)

si l agresseur réussi son jet de résistance, il ne se passe rien.

c'est plutôt violent et ça pourrais bien booster les mago dit donc ^^

(bon j avou c'est bancale)
j'avoue , j'avais pas lut dans le titre du topic que vous cherchiez une CA magique inutilisable pour les toms projo

et qu'en plus au contact ca donne une attaque imparable et Léthal dans 110% des cas contre un esquiveur au kastar vampi et au dudu rafaleur

le dudu passe encore , mais le touché automatique pour un kastar j'ai un peu de mal quand même

pour rappel esquiveur = RM moindre alors le jet MM vs RM c'est un peu le pot de fer contre le tas de terre

#. Message de Oncle Fhûr le 21-02-2010 à 19:28	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

il n'a jamais été question que la touche soit auto...
le sort de race est lancé tel quel...

#. Message de _minus le 22-02-2010 à 00:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

et à ton avis la CA magique d'un tom projo 40 et donc sans critique qui plus est elle fait combien de dégâts moyens ?

tu vois pas comme une faille dans ta formule ?

#. Message de Oncle Fhûr le 22-02-2010 à 11:27	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

j'avou que ca sent pas bon cette compétence, au pire : jet de MM contre le jet de RM de l'agresseur,

Si ça passe,

 Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM magique de Dégat.
(pas de critique possible bien sur)

si l agresseur réussi son jet de résistance, il ne se passe rien.

c'est plutôt violent et ça pourrais bien booster les mago dit donc ^^

(bon j avou c'est bancale)

cette propale est de disturbed

pour ma pars, je proposais simplement de programmer le sort de race pour 4pa tel qu'il est.
sauf que cela marcherai a distance. certe, les toms en profitent moins vu qu'ils frappent déja à distance.
mais cela reste défenssif, il faut se faire attaquer pour que ca marche.
et cela serai justement trop avantageux en vers les tom si cela ne fonctionnais que sur la case, car le projo ne déclencherai pas la compétence.

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