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Modification du malus de temps lié aux blessures
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#. Message de Ryshoox le 06-01-2010 à 19:25	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve la proposition de mon potroll duc pas mal.

En effet, il m'arrive souvent (n'étant pas finisseur et ayant investit en def) de tanker et donc de prendre de méchantes baffes, et d'avoir des DLA de plus de 14h.
En gros, si le monstre me touche, je n'aurais quasiment plus de chance de le parer, parce que je n'aurais pas activé assez tot.

Pour améliorer la propale de ul.Duc, je dirais que le malus en temps remplisse en priorité les templates "temps" et les mouche "rivatant", et que ce soit lorsque ca dépasse de la dla de base, que le malus soit limité à X% des pv.

Ca baisserai un petit peu l'efficacité des rivatant et des template pour les gros, et ca aiderai les petit qui n'en ont pas(ou peu).

rX, je suis clair ?

#. Message de Dragt le 06-01-2010 à 19:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Selon moi, les choses peuvent rester telles quelles en partant du principe que ca fait toujours plaisir de s'améliorer... c'est un peu le but du jeu. Etre un trollinet avec 30 pv sans rivatant, avec une DLA de 12h et du matos tout pourri qui plus est, c'est l'horreur, et c'est complètement pénible comparé à ce que seront pour lui les malus de blessures dans le futur... mais au moins, ca lui permet de s'améliorer nettement dans le domaine en grandissant, et c'est chouette dans le jeu.

Ceci dit, je ne trouve pas que la proposition de Raistlin était vraiment mauvaise, même si ce serait très bizarre que ce soit la première couche "superficielle" des 125 premiers points de dégats qui détermine le malus de blessure. C'est clair que chez les gros trolls les PV fluctuent parfois rapidement: ca ferait mal comme modif! La situation actuelle qui se base sur le PV totaux est probablement plus appropriée pour déterminer à quel point un troll est blessé et handicapé. En théorie, un trollinet devrait perdre proportionnellement moins de pv en jouant...

Il faut avouer que les rivatants jouent un rôle flagrant dans l'inégalité des malus de blessures. J'avais écrit un post de modification (à moitié sérieux) que je n'ai jamais posté (mais que j'ai encore ;-) ) où je proposais de supprimer les amélios de temps et les rivatants. Même si ce serait trop trash, il y a quand même une certaine logique. Pour résumer:
Amélio de temps: on descend jusqu'où on le peut selon sa disponibilité "IRL", puis on n'y touche plus, sauf exceptions excessives. Ce n'est pas une vraie carac.
Rivatant: c'est un facteur qu'on ne maitrise pas vraiment, mais qui finit pourtant par annuler certains principes de base du jeu, comme le poids de l'équipement et les malus de blessure. C'est un peu surréaliste, et pas forcément utile dans le jeu. (Même si tout le monde s'y est habitué. Depuis, on a même ajouté plein de nouveaux templates hyper bourrins qui se basent là-dessus avec leurs +30 minutes de malus.)

Si tous les trolls avaient réellement une DLA minimale de 12h et que tous les trolls ressentaient réellement leurs malus de blessures, la différence qui subsisterait entre trollinets et vieux trolls serait bien plus facilement justifiable.

#. Message de couz le 06-01-2010 à 19:56	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Oncle Fhûr le 07-01-2010 à 03:32	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

mouais, sinon, pas de prise de tête, on peu aussi reduire tout simplement le cota de malus de dla par pv perdu.. mais bon, je trouve ca normal d'être plus lent quand on est blessé...

mais sérieu, il faudrais que les tom arretent de chialer, c'est dingue ça !... vous êtes jamais contents.
si vous avez peur de prendre une baffe, votre camou est fait pour ca !

perso je n'ai pas a me plaindre de ca.
aprés c pas non plus la mort d'avoir une heure en plus pour quelques dla

#. Message de k-tass-troll le 18-01-2010 à 19:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutôt contre étant kastar accélérateur

On sacrifie plus avec les fatigues , on se prend des baffes de champions et faut pas oublier qu'il est normal de plus avoir les mêmes contraintes que quand on était trollinet après XX améliorations.

je fais pas partie des moulus en riva et j'ai organisé mon profil en conséquence. Déjà que je limite ce que je porte , j'ai pas envie de passer mon temps à goinfrer des Merdouilles pour compenser mes accélérations.

je faisais pareil étant petit , j'avais opté pour une belle armure totale et des amélios de temps et de régén... tout de suite je prenais que des dégâts de 1 PV sur les monstres de mon niveau et la plupart des trolls tk de mon niveau me foutaient la paix. autant dire que le malus de temps des blessures était pas un problème. j'accélérais pas non plus autant que maintenant avec mes 30 PV...

cette proportionnalité sur les blessures n'a pas lieu d'être , y a moyen de contourner le problème par le Matos. j'ai l'impression que tu évoques le problème d'un trollinet sans armure qui se prend des baffes Raistlin.

et y a suffisamment de bon basiques qui trainent partout à terre ou en tanière pas cher pour avoir une trop grosse dla et une armure plus que correcte.

Ca me parait plus simple de baisser légèrement le coût du dé de régén ( du moins la première amélio) ou de commencer les profils avec deux dés...

#. Message de Rogntidju le 20-01-2010 à 06:49	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Une solution matheuse, c'est de remplacer la fonction hyperbolique (250/PV_max) par une fonction gaussienne, par contre c'est sur que c'est moins facile à lire

Amusez vous à trouver les meilleurs coefs:

malus par pv perdu = base + f*exp(-(PV_max-c)*(PV_max-c)/(sig*sig))

c est le centre de la gaussienne donc environ 30
sig détermine combien la gaussienne est "aplatie" (ecart-type a un facteur pres)
base c'est le temps minimum perdu par pv
f c'est la hauteur du max de la courbe (quand PV_max = c)

Je ne suis pas équipé pour poster des courbes ici mais y'a des trucs pas mal

#. Message de guigolum le 20-01-2010 à 08:27	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Si c'est une solution matheuse, montre le.
Parce que j'ai pas compris à quoi cette solution répond.

#. Message de Kaeleak le 20-01-2010 à 10:23	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

-> Raistlin:
Une modif simple qui irait dans ton sens:
Ne pas toucher aux pv, mais à la limite max de temps perdu uniquement. En fonction du niveau jusqu'à une limite raisonnable (environ lvl 20) le temps max perdu serait variable:
Exemple:
pour un trollinet lvl 1-5; 30min max de perdues par dla
pour un troll lvl 5-10: 45 min max
pour un troll lvl 10-15: 1h max
pour un lvl 15-20: 1h30 max
au dessus de lvl 20: pas de changement avec ce qui existe déjà.

Si la blessure fait perdre + de temps que la limite max, alors le temps perdu par le joueur est celui de la limite max.

Ca a l'avantage de ne pas toucher à ceux qui sont déjà habitués au hall et de ne favoriser que les ptits.

#. Message de AngelFace le 20-01-2010 à 12:00	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin, c'est bizarre comme genre de calculs :

Tu compares 10 PV perdus sur 30, à 10 PV perdus sur 120. Bon, les remarques suivantes te disent bien de comparer 1/3 de blessures, soit 40 PV. Ensuite, tu justifie que les "gros" ont plus de rivatants, de regen, de PV, saufs exceptions flagrante comme une grosse armure. Mais ca résulte d'un choix de développement, et du niveau !

Perso, je ne vois pas où se situe le problème.

Reprenons depuis le début.

Un gros troll a investit massivement en PV et en Régen. De plus, il porte une armure correcte (sans chercher les armures de pierre, etc...). Il a payé son choix par :
- Un investissement en PI plus important en défense qu'en attaque.
- Un malus temps dû à son matos.
- Les mois, voire les années à gagner des PX, des niveaux, et donc des mouches.
Je trouve cela tout à fait normal qu'à blessure égale (10 PV dans ton exemple), il soit moins impacté.
Je trouve également normal qu'après avoir investit dans la carac la plus chère, la régen, il subisse moins longtemps les malus temps de blessures.

Tu donnes un coup de marteau sur une fourmi, tu la tue. Tu donnes le même coup de marteau sur un éléphant, il ne le sens pas. Je ne vois pas en quoi c'est injuste, ou disproportionné !

Autre remarque, en prenant mon propre cas. Pendant des années, j'ai basé ma défense exclusivement sur l'esquive :
- Pas d'armure (bottes, tunique, etc...)
- Peu de PV
- Skrim hypno pur, donc pas bourrin, donc peu d'attaque, de dégâts, et de regen, car pas de charge non plus.
Je prenais pas beaucoup les coups, c'était le but. Par contre, quand je me faisais toucher, je morflais.
Marre d'aller au soleil au moindre malus d'esquive, ou dès que je ne faisais plus d'esquives parfaite, j'ai changé de style de défense :
- PV supplémentaires
- Armure plus lourde (à l'époque un haubert de mailles basique à la place de la tunique, déjà, ca change la vie)
- Un peu plus de regen.
Tu compares à un moment donné 4h de malus temps perdus pour un petit niveau à 20 min pour un gros niveau, sur blessures, en partant sur la base d'une grosse régen (40 PV dans la DLA, sans RA, c'est pas petit quand même). Mais as-tu pris en compte l'armure par rapport à un esquiveur par exemple, qui va rajouter au moins 1h de DLA, non pas sur blessures, mais sur chaque DLA !

Avec mon niveau, j'ai gagné des mouches à miel et à rivatants, donc j'ai encore exagéré ma régen pour pouvoir faire des sacros plus conséquents. En quoi est-ce disproportionné ? C'est justement grâce à cette faculté de régénérer plus rapidement que les trollinets que je peux les aider grâce à des sacrifices et des insultes. Comment demander à un trollinet de jouer au tank ou au soigneur ?

Enfin, à partir du moment où les blessures augmentent les malus temps, du moment que tu augmentes ses malus, d'une amnière ou d'une autre, tu privilégies certains trolls :
- Ceux qui ont le plus de rivatants (donc les gros en majorité)
- Ceux qui ont le plus de templates temps, donc les commerçants en majorité (templates temps, missions à templates)

Il faut arreter de tenter de brider les gros trolls, ou les diaboliser parce qu'ils sont gros. Quelqu'un qui a 8 ans de jeu est plus fort que quelqu'un qui a 2 ans de jeu, c'est normal.

Bref, je ne suis pas persuadé du bien fondé de ta proposition (tu t'en doutais non ?

#. Message de Rogntidju le 20-01-2010 à 23:40	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

guigolum> ca répond a la problematique du post. On peut trouver une gaussienne qui est proche de la courbe 1/x sauf au 0.
Ca veut dire qu'il y a des fonctions qui permettent de diminuer les malus de dla pour les petits trolls en gardant sensiblement les memes valeurs pour les gros trolls.

Je ne veux pas trop donner d'exemple car ca dépend vraiment de ce qu'on veut faire mais il y a moyen de mieux coller à la courbe que ca:

Vous pouvez mettre la formule dans un tableur et jouer avec si vous voulez des courbes.

#. Message de =Tö Xihn= le 21-01-2010 à 08:47	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien le système actuelle. Certes il oblige a prendre des PV assez rapidement, mais pars tout c'est essentiel d'avoir pas mal de PV avec tous les monstres et les TK qui trainent.
J'ai peur que ça deviennent trop facile pour les petit avec cette modification. Alors que là c'est pas évident mais pas impossible non plus..

Sinon je suis d'accord avec AngelFace. J'ajouterai que les monstres qui enlèvent 10 PV a un trollinet n'enlèveront que 1 PV aux gros trolls donc l'exemple ne tient vraiment pas la route, sans vouloir brancher qui que ce soit.

Sympa la courbe Rogntidju, c'est explicite.

#. Message de THOR le 21-01-2010 à 16:20	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Je comprends pas le postulat de base.
Un troll expérimenté devrait avoir autant de malus de temps qu'un troll débutant ?
Pourquoi ?...c'est pas justement pour eviter ce desagrement qu'on gagne de l'expérience...)

#. Message de Drizztatur le 21-01-2010 à 17:55	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso je ne vois pas le problème exposé par le postulat de base.

Le malus de temps du aux blessures représente la difficulté que possède un troll blessé à faire ses actions. Quand tu as 30pv en perdre 10 c'est beaucoup, c'est normal que tu sois autant pénalisé que quelqu'un qui en a 300 et qui en perd 100. Les deux trolls sont blessés de la même façon en proportion.
Je vois pas pourquoi un trollinet à l'agonie serait moins ralenti que moi encore en pleine forme. Surtout qu'en proportion par rapport à ma DLA de base, mon malus serait encore plus conséquent.

Certes les gros trolls ont des rivatants et matos pour combler. Mais entre nous je viens à peine d'avoir suffisement peu de matos pour avoir quelques minutes de rab. Et je suis pas blindé de behemots et tortues et j'ai meme un template du temps.

Bref je ne trouve pas que 250min de malus à l'article de la mort soit tres pénalisant pour les trollinets. Ca m'a jamais traumatisé. Et en plus une telle modif ne va pas les inciter à acheter de la Reg.

#. Message de Dragt le 22-01-2010 à 21:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Que ce soit logique ou pas, un "vieux" troll jouera facilement toutes les 10h, alors qu'un "nouveau" troll qui s'est pris une grosse mandale (20pv) et qui a équipé quelques trucs (1h) jouera toutes les 14h40.

C'est clair qu'il y a moyen de rapidement améliorer le rendement en grandissant, ce qui est chouette. C'est sûr aussi qu'on est tous passés par là... et personnellement je n'en ai pas gardé de souvenirs traumatisants.
Il n'empêche qu'un nouveau joueur peut rapidement avoir une DLA 50% plus longue qu'un ancien, ce qui est énorme! Même si ca peut se justifier au niveau gameplay des trolls, tout ce qui concerne le temps de jeu concerne directement les joueurs...

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