MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Bonus d'esquive de la parade
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 03-01-2010 à 22:36	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Voici la dernière attaque que j'ai subie :

Le Monstre n°2694532 (un Trancheur Colossal [Nouveau]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de......................: 85
Votre jet d'Esquive est de....................: 40
Vous avez tenté de Parer son Attaque.
Votre jet de Parade est de....................: 38

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Les chiffres ne veulent pas dire grand chose sur mes caractéristiques, vu que j'étais bourré de malus. Du coup, je préfère poster directement le bon message.

Si mon jet de parade avait été de 50, j'aurais paré l'attaque, c'est à dire que mon jet d'esquive aurait été de 40+50, soit 90.
Le jet de parade étant de 38, cela me fait donc un jet d'esquive de 40+38 = 40. Donc j'encaisse un coup critique.

Je trouve ça assez bizarre que le bonus esquive marche dans un cas et pas dans l'autre. Serait-ce pour ne pas trop entrer en concurrence avec AdE ? C'est ce que je me suis dit, en postant sur modif et pas sur Bug.

En tout cas, je propose de modifier ça, en rajoutant ce bonus esquive, même dans le cas d'une parade inefficace.

#. Message de Gargarof le 03-01-2010 à 22:50	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis contre, parce que c'est déjà trop bourrin comme ça, parade.

Ça permet d'éviter de mettre trop de PI dans l'esquive, donc 'faut bien une "petite compensation".

#. Message de Dycurt le 03-01-2010 à 22:53	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi un jet de parade ce n'est pas un bonus d'esquive comme tu sembles l'affirmer. Ça me parait très bien ainsi.

Saches que si jet d'esquive+jet de parade= jet d'attaque, l'attaque est réussie (testé et éprouvé

).

Déjà que certains la trouvent trop forte...

Dycurt

#. Message de Foxtrot le 04-01-2010 à 12:15	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Deja que la parade est une compétence défensive basé sur des caracs offensive ce qui est pour moi une belle aberration (y a piège certes, mais c'était pensé pour être défensif à la base), faut pas pousser mémé dans les orties non plus

#. Message de gamin le 04-01-2010 à 16:37	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Tu tentes de parer, ca foire, donc le reste devient un classique Attaque VS Esquive avec critique et tout, donc je suis aussi contre.

Foxtrot, c'est une parade, tu utilises ton arme pour contrer le coup de l'adversaire, il est logique que l'attaque entre en compte. Et il n'y a pas que piege, il y a aussi quelques sorts!

#. Message de Gargarof le 04-01-2010 à 16:39	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

(le vieux coup du RP)

Sauf que si tu ne pares pas sur l'arme de ton adversaire (jet insuffisant), ton jet d'attaque ne sert effectivement plus à rien.

#. Message de AngelFace le 04-01-2010 à 16:49	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je suis pas trop pour faire intervenir le RP dans ce genre de discussion. On peut argumenter tout et son contraire, et ca fait pas avancer le débat. Qu'on dise que la parade est puissante (trop ?) je peux le comprendre. Je trouve surtout que ca entre en concurrence avec AdE, encore plus depuis le décumul. Mais ce n'est absolument pas le sujet ici !

Cependant, je voudrais juste recentrer le débat. Je ne parle pas d'un équilibrage de la compétence, mais plutôt d'une homogénéité dans sa logique d'application.

Les règles disent :

Si ce jet est supérieur à la différence entre le Jet d'Attaque de votre assaillant et votre Jet d'Esquive, l'attaque est parée et aucun dégat n'est infligé.

Rien n'est dit sur une attaque non parée, comme je l'ai décrite plus haut.

Toute parade qui se déclenche apporte un malus de 1D en Attaque et 1D en Esquive au Trõll l'exécutant jusqu'à la fin de son tour.

Ce qui veut dire qu'une parade déclenchée apporte tout de même son lot de malus, même si l'attaque n'est pas Parée.

En toute logique, ce serait bien d'avoir ce coup critique évité, si on rentre dans les critères. Vous parlez de puissance de la compétence, mais avez vous une idée de la fréquence de ce cas ? Perso, depuis que la parade existe (et j'ai le niveau 2 à 90%) c'est la première fois que ça m'arrive...

Mais par pitié, ne confondons pas avec l'équilibrage, qui lui est totalement hors sujet ici.

PS : avant que j'entende dire que je pense à mon cas particulier, je suis mort il y a 2 jours, et si le coup n'avait pas été critique je serais mort quand même...

#. Message de Gargarof le 04-01-2010 à 17:05	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

La fréquence doit être assez élevé chez quelqu'un (qui a dit bourrin?) qui n'a pas pris beaucoup d'esquive et qui compte sur sa(ses) parade(s) pour ne pas se prendre des coups.

Si tu es équilibré (tu ne parlais pas de cet équilibrage là, si ?), ça ne doit pas effectivement arriver souvent.

#. Message de Nerach le 04-01-2010 à 19:21 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Parade et AdE n'ont pas la même fonction.

Parade permet de parer un coup avec en contre partie la perte de 1D en attaque et en esquive + 1D si l'attaque n'est pas esquivé parfaitement.
AdE permet de mieux esquivé >> même règle que l'esquive de base.

Si un AdE avait été lancer au lieu de programmer une Parade, il n'y aurait pas eu de coup critique et surtout pas de perte de D d'esquive supplémentaire a cause de la parade.

#. Message de AngelFace le 04-01-2010 à 21:08	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Gargarof > effectivement je suis équilibré, et j'ai raisonnablement quelques dés d'esquive. Dans ce cas précis, j'ai une flopée de malus, et je suis en sortie de portail. Mais le bourrin qui compte sur sa parade pour éviter les coups d'une dizaine de monstres, je ne donne pas très cher de sa vie.

Nerach > Avec une AdE au lieu d'une parade je serais mort au coup précédent, qui lui a été correctement paré. Belle analyse. Avec des si... j'aurais pu aussi faire AdE + Parade, ou une Retraite pour éviter certaines attaques, ou tout simplement ne pas me jeter seul au milieu de tous ces monstres...

Une parade est une compétence programmée, seulement valable dans la DLA en cours, et une AdE compte pour 2 DLA. On va préférer programmer une parade en début de DLA et retarder l'activation de la DLA suivante, alors que l'activation ne joue pas sur les 2 DLA qui suivent l'AdE.

je ne suis pas sur que ca fasse avancer le schmilblic...

#. Message de Nerach le 05-01-2010 à 00:34 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Faire avancer le schmilblic, je crois qu'il faudrait comencer par comprendre le fonctionnement de parer et de AdE.

Si le résultat espérer est de ne pas se prendre un ou plusieurs coups, la méthode est différente, les contre-coup et les effets en cas d'échec également.

Là, tu demande a ce que Parer offre un bonus de ATT/2 en esquive... comparer a un AdE avec 21D en esquive, le bonus est juste démentiel même si le troll n'a que 20D en attaque.

C'est un peu comme demander la fusion de AP et CdB. Faut pas rêver.

#. Message de AngelFace le 05-01-2010 à 07:44	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, je crois qu'il faudrait que TU comprennes le fonctionnement de Parade et d'Ade...

#. Message de =Tö Xihn= le 05-01-2010 à 13:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que c'est étonnant, mais la parade n'est pas une esquive, donc c'est pas si choquant, peut être un peu...

Contre le fait que parade donne un bonus d'esquive !

#. Message de Trollalliance le 05-01-2010 à 16:12	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'capte pas pourquoi une parade (active jusqu'a la réactivation) donnerait un bonus d'esquive. Je vois pas en quoi une compétence basée sur l'attaque influerait positivement sur ton esquive ...

Puis parer une dizaine de monstres, je vois pas comment tu y arriverais avec parade niveau 2.

#. Message de Fafi le 05-01-2010 à 16:21 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Euh je pense pas qu'il parlait de cela, mais simplement qu'en cas d'echec a parer l'attaque en cours (uniquement celle-la puisque c'est une parade) il beneficie aussi de l'addition du bonus de parade pour eviter le critique...

Donc oui y'a plusieurs differences avec AdE :
- une parade c'est programme
- ca ne dure pas plusieurs DLAs
- Une parade n'est efficace que contre une seule attaque, pas sur toutes les attaques du tour.

Donc je vois pas trop la comparaison avec AdE...

Pour moi, la demande est fondee simplement passque je me serait attendu aussi a ce que ca evite le critique aussi. En terme de jeu, quand tu rates une parade, t'as pas forcement rate la lame adverse, mais peut-etre simplement pas amorti correctement le coup, auquel cas tu encaisses une partie du coup,,,

Maintenant en terme de gameplay, je sais pas trop

#. Message de Dycurt le 05-01-2010 à 17:11	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Du point de vue RP, on trouve ce que l'on veut.

Mais pour le GP, moi aussi au départ je pensais que ça "amortissait le coup", l'équipe a du juger que c'était trop puissant (je pars du principe que l'équipe pense à tout

). Faut leur demander pourquoi c'est comme ça.

Dycurt parade addict

#. Message de Trollalliance le 05-01-2010 à 17:30	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Fafi : Ok, si c'est ça, je comprends mieux la demande. En fait, même si je comprends mieux la demande, je trouve ça hyper bourrin.
Une attaque, c'est ATT Vs ESQ, la parade est une comp qui permet (si et seulement si le jet de parade + jet d'esquive > jet d'attaque) de parer l'attaque.
C'est déjà pas mal de pouvoir arrêter une attaque alors qu'on doit la prendre en pleine face (en critique, ou non). Je vois les choses comme ça, si on prend la patate en critique a la base et que la parade n'arrête pas l'attaque, on prend l'attaque en critique. Le seul bonus que la parade offre, c'est pas de prendre de dégât (si l'attaque est parée), ce qui est déjà hyper bien.

#. Message de Jeetap le 05-01-2010 à 20:13	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 17-12-2009 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

J'avais vu un post du DM disant que c'était voulu que la parade n'empêche pas de se prendre des coups critiques.
Et je trouve ça pas aberrant , car les coups critiques sont déjà assez difficiles à faire à haut niveau pour que le moindre bourrin de base puisse s'en prévenir en programmant une parade. Dans sa forme actuelle , pour que la parade ait un effet il faut investir un minimum en esquive . Ca n'empêche pas la parade d'être une compétence surpuissante en TVT , donc c'est pas plus mal qu'elle soit un peu bridée!

#. Message de _minus le 05-01-2010 à 21:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

j'irais même carrément dans l'autre sens

toute parade échouée Att > parade
fait subie un coup critique
après l'esquive normale reprend le pas

histoire de faire de parade une compétence utile mais à double tranchant ^^

pareil pour retraite mais sur les coups suivants

#. Message de Kalinka le 05-01-2010 à 22:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

La parade c'est pas un bonus d'esquive, mais une seconde chance d'éviter un coup (après l'esquive).
La preuve : quand on esquive une parade programmée n'aide pas à faire une esquive parfaite, puisqu'elle n'est pas déclenchée...

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 22:19:38 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]