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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Projo] Attaque à distance
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#. Message de Kalinka le 02-01-2010 à 19:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Le Puant @ 02-01-2010 à 12:52
Juste un truc rigolo,
Les tom's pestent car si ils sont attaqués au corps à corps, il devront DE car pas de possibilité d'attaque.
Mais, est-ce que les autres pestent quand ils sont attaqués à distance et qu'ils doivent se déplacer ? non ?
Me semble que sur un post sur "pistage en cas d'attaque de tom", la plupart des tom's ont clamé haut et fort qu'il suffisait de DE dans le sens opposé en cas d'attaque à distance, on a le même problème là :

Un monstre sur votre case, hop, vous vous déplacez

Y'a quand même un problème majeur : et si la cible est camouflée ?
Les monstres camouflés maintenant y'en a plein...
Et des toms aussi, y'en a plein...
Tu peux pas la shooter à distance, donc il faut être au contact.
Comment tu fais si tu peux pas la shooter au contact ?

Un bourritom comme ce que je serais ça devient overcheaté contre les tom snipers : ils peuvent pas me faire mal et moi oui

le seul point qui me chagrine, c'pour les tom's de nival faible...Quoique à leur niveau, l'attaque normale est aussi puissante que le projo...Mais bon.

#. Message de Valfëan le 02-01-2010 à 19:41	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Autre souci majeur si un monstre vient sur la case d'un tom.
Se déplacer et frapper a la même dla est impossible.

A moins d'obliger tous les Tom a apprendre DE (et ça fait l'action a 72% de réussite).
Mais pour les bas level, pas glop.

#. Message de Torquemado le 02-01-2010 à 20:53	48437 - Tø®QueM@dØ (Kastar 60) - Ðr£aM T£aM -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 1835 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 02-01-2010 à 19:00

Y'a quand même un problème majeur : et si la cible est camouflée ?

T'as qu'à avoir VLC !

Torque

#. Message de -E.T- le 02-01-2010 à 21:15	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pour éviter de te déplacer, bah tu as Projection ^^

Le TOM Pauvre va mourir...

#. Message de Kaeleak le 03-01-2010 à 02:34	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 01-01-2010 à 09:49
...
je propose donc que, si les toms ne peuvent plus attaquer au corps a corps,aucune races ne puissent pas attaquer une cible dont la vue est au moins deux fois supérieure à la leur.

Raistlin

J'aime bien le principe de base, mais permet moi de modifier l'idée:
Que les autres races ne puissent attaquer une cible s'ils n'ont pas au minimum le double de la portée max actuelle de la cible (avec B/M magiques ou pas) en vue (en suivant le même calcul de portée que pour le projo).

Ca revaloriserait tous les sorts qui touchent la vue d'une manière ou d'une autre.

Et coder les effets pernicieux de VA, ce qui augmenterait fortement sa valeur. (L'effet pernicieux étant qu'augmenter la portée max d'un Tom de 2-3 cases temporairement influerait et permettrait à un Tom de se protéger car une AA sur lui ne révèlerait pas tout .... Mais ça marcherait / influerait aussi les autres races qui se mettrait à l'apprendre ce sort

)

Pour la charge, la distance entre le chargeur et la cible serait à déduire de la vue du chargeur. Ainsi la cible sous VA pourrait s'éviter une charge par exemple car même si l'adversaire était assez proche pour charger, il n'aurait pas assez de vue pour compenser le malus de distance et "autoriser" l'attaque sur sa cible.
Alors que s'il était sur sa case, ce même troll pourrait attaquer sans problème.

(niveau formule de maths: portée max de la cible* 2 + distance de charge = vue du chargeur pour qu'il puisse lancer son attaque)

Enfin, faudrait que les monstres augmentent leur vue eux aussi, et ça prendrait un tout autre sens...

Kaeleak, mode Chaos intéressant.

PS: si cette idée plait, Les Yeux peuvent me contacter, j'ai du temps troll devant moi...

#. Message de Ano1 le 03-01-2010 à 03:55	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Forcer les non-toms à acheter de la vue : pourquoi pas. Les empêcher d'attaquer leur cible si leur vue est inférieure à une certaine valeur seuil : ça semble être un moyen efficace d'arriver au résultat envisagé. Par contre : pourquoi cette valeur seuil devrait-elle être fonction de la vue de la cible ? L'idée c'était de forcer les NON-TOMS à acheter de la vue : ce ne sont pas les non-Toms qui iront acheter suffisement de vue pour se mettre ainsi hors d'attaque mais uniquement les Toms ; et, je ne crois pas que revaloriser les investissement en vue des toms soit utile.
De toute façon, ça me semble pas être l'endroit pour parler de cette proposition.

#. Message de Kaeleak le 03-01-2010 à 04:27	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

- Parce que pour la plupart des monstres ça changera à peine le GP des trolls, mais pour certains monstres, les toms deviendront indispensable avec leur portée supérieure.

- Pour modifier le TK

- Quant à la vue pour les non tom, c'est pas tant pour s'échapper que pour pouvoir attaquer... Et pour les Toms ça serait pour éviter une attaque.

De plus on parle de contrepartie à une impossibilité d'attaquer au projo au CàC. Je pense que cette propal est exactement dans le sujet.

#. Message de Ano1 le 03-01-2010 à 06:12	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Les trois 'avantages' que tu soulèves, sont ils vraiment de bonnes choses ? le Tom obligatoire pour chasser certains types de monstres ça à l'air assez relou à première vue ; modifier le TvT, à voire mais modifier le TvT fera toujours râler qqun ; permettre aux Toms d'éviter de se faire attaquer grâce à leur vue, hum, la vue des snipers c'est déjà leur attaque et leurs dégâts, j'ai du mal à concevoir que ce soit aussi leur esquive...

A mon avis, il faudrait une contrainte qui puisse gêner l'attaquant suffisamment pour l'encourager à prendre plus de vue, mais qui ne puisse pas être envisagée comme un moyen de défense fiable. Et pour ça l'idée que j'aime plus que l'impossibilité d'attaquer, c'est le malus de concentration. Et ça pourrait marcher pareil pour le projo des Toms au corps à corps.
D'où ma proposition : pour toute attaque, comparer une fonction de la vue de l'agresseur avec une fonction de l'esquive de la cible et selon le résultat appliquer une certaine déconcentration. Sauf pour le projo au corps à corps, où le nombre de dés d'attaque remplacerait la vue pour l'agresseur.

#. Message de Kaeleak le 03-01-2010 à 07:27	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben pas obligatoire mais indispensable. Ceci dit, si on fait baisser avec un flash ou un VT ou autre chose le nombre de points de vue de la cible, ça fait aussi baisser sa portée et donc l'attaque deviendrait possible aussi sans Tom mais ça serait un bon moyen de revaloriser le Tom en chasse en groupe...

#. Message de Gargarof le 03-01-2010 à 09:22	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

J'voudrais pas vous couper dans votre débat, mais j'aime pas qu'on "force" les trolls à dépenser leur PI de façon standard afin d'accéder à des éléments GP.
Ça conduit à des krwapa légèrement modifiés.
C'est déjà suffisamment le cas pour ne pas en rajouter.

C'est aussi pour cela que je suis contre l'idée principale.

#. Message de Duckor le 03-01-2010 à 09:57	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Elle est bizarre cette idée quand même.
Si un tom est dans un coin où toutes les cavernes de son niveaux sont occupés avec un monstre sur la sienne, il ne peut rien faire ?
Pourrait il quand même taper a une caverne ? Sinon c'est injouable !

Cette modif, je l'aime pas car seuls les riches (et les chanceus) ne seront pas désavantagés. Avec projection et pour virer un troll qui t'attaque...

#. Message de Kaeleak le 04-01-2010 à 01:34	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

-> Duckor
Même si t'as un monstre sur ta case, tu pourrais attaquer ta cible si celle ci n'est pas sur ta case.

Projection te ferait dépenser autant de PA qu'un DE à partir d'une caverne occupée, donc les riches ou chanceux ne serait pas plus avantagés que les jeunes trolls pauvres.

-> Gargarof
J'ai pas compris ce que tu dis. On force personne. T'auras juste un peu moins de cibles potentielles si tu ne t'mets pas un peu d'vue. Le fait d'acheter de la vue te permettra de te diversifier un peu en plus et cette formule de porté fait que ça reste acceptable (pas beaucoup d'investissements vu que les BMM ça compterait, mais un investissement de temps en temps quand même)

j'aime pas qu'on "force" les trolls à dépenser leur PI de façon standard afin d'accéder à des éléments GP.

C'est le principe de base de ce jeu non? Dépenser ses pis pour acheter des carac ou des compétences... Et puis ça n'est standard que s'il n'y a pas de conséquences spéciales. Or là ça serait le cas vu que de nouvelles cibles seraient touchables. Sans compter tous les avantages que peut apporter une vue un peu montée.

#. Message de Kalinka le 04-01-2010 à 02:06	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kaeleak @ 04-01-2010 à 01:34
-> Duckor
Même si t'as un monstre sur ta case, tu pourrais attaquer ta cible si celle ci n'est pas sur ta case.

Pas forcément...
Si ta cible est camouflée tu ne peux pas l'attaquer si tu n'est pas sur sa case.
Bref le camou ça casse tout...

#. Message de Duckor le 04-01-2010 à 06:30	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Kalinka

#. Message de Kaeleak le 04-01-2010 à 08:14	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Quel rapport ? On ne parle pas du tout du camouflage là

Ni dans la propal de Xaruth ni dans celle de Tilk ni dans la mienne...

Mais ça ne changerait effectivement rien au camou ni à l'invi si c'est ça que tu voulais évoquer. Ce qui ne me gène pas + que ça.

#. Message de Gargarof le 04-01-2010 à 08:46	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est le principe de base de ce jeu non?

Ah bon ? Moi j'pensais que le principe était de monter son troll comme il lui plaisait.
J'aime l'atypique et pas le formaté.

Mais avec votre histoire de vue pour toucher les cibles, le beholder va être invincible. Ça devrait être à double sens : tu ne peux pas frapper et tu ne peux pas être frappé non plus.

Par ailleurs, la vue, j'vois vraiment pas à quoi ça sert d'en avoir à part ralentir le chargement de la vue.

Quel rapport ? On ne parle pas du tout du camouflage là

Bah en parti, si. Ce qui change, c'est qu'un tom sans VLC ne peut plus attaquer un autre tom camouflé.

#. Message de Kaeleak le 04-01-2010 à 09:12	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben oui mais bon on parle bien d'une propal pour que le projo ne puisse plus être lancé si on est dans la même caverne que sa cible. Ce cas de figure est donc inclut d'office...

C'est l'principe du camouflage de ne plus pouvoir être attaqué à distance. (Sauf vlc). La propal de ne pas pouvoir attaquer au CaC en conséquence, ça suit bien je trouve. (Si la 3ème propal va avec, sinon c'est trop déséquilibré)

#. Message de Gargarof le 04-01-2010 à 09:50	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf que la troisième propale (si c'est bien celle de l'attaque fonction de la différence de vue), elle est aussi mauvaise que celle de départ. En plus, elle ne servirait quand TvT et très peu en TvM car j'ai rarement vu un streum à 10+ de vue. Alors qu'en TvT, si le tom est sur ta case, tu es content.

J'ai dû perdre le fil.... quelle est la deuxième propale ?

#. Message de Kaeleak le 04-01-2010 à 10:45	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Niveau propal j'ai retenu celle de Xaruth, celle de Tilk et la mienne. (Me souviens plus si yen a d'autres, faudra que j'relise)

Pour le TvM, dans ma propal j'ai aussi précisé qu'il faudrait que pour les monstres les caracs de vue changent par rapport à actuellement, justement pour varier les possibilités.

#. Message de k-tass-troll le 04-01-2010 à 11:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

J'imagine qu'il y a Joke mode dans cette discussion / proposition !

je me permets d'apporter ma modeste contribution

j'hallucine complêtement de voir certains profiter de l'occase pour renforcer le rôle de la vue en TVT et se doter d'une invulnérabilité totale. tu rames à retrouver ton adversaire et quand t'arrives dessus et ben tu fais plus rien à part lui claquer un voipurin -50 en plus de l'hypno ! avant de pouvoir frapper ? Comme ça môssieur se sauve et c'est reparti pour un tour ?

Ca voudrait dire que contre du moyen et gros Tom ( doté de VA encore pire ! ) , personne ne les touche plus ?

Quand à inciter les nons toms à prendre de la Vue , à part les sorts nombreux dont la vue est une composante de la formule , j'ai une solution plus encourageante :

La vue Agit dans l'attaque physique ou magique un peu sur le même principe que l'esquive parfaite ou le critique. Une vue conséquente permet de trouver plus facilement le point faible de son adversaire ( endroit vulnérable ou entravé par le matos ) parallélement à la notion d'esquive. Ainsi la vue pourrait octroyer un bonus "d'attaque parfaite" lors de la réalisation des attaques magiques ou physiques.

si certains ont une idée d'élaboration de formule ...

Je ne pense pas qu'il faille empêcher le Tom d'utiliser son projo au contact c'est trop restrictif.

Par contre rien n'empêche qu'à bout portant le Tom s'inflige des dégâts en tirant sur sa cible. En effet ici le tom n'est pas l'épicentre d'une explosion comme c'est le cas d'un troll exploseur. Il n'est donc pas illogique que sa boule projetée à bout portant soit en partie déviée ou explose de façon incontrôlable notamment selon la résistance physique de ses cibles. ( PV ? Corpulence ? Armure magique ? ) , ou si ça inflige pas de dégâts ça décamoufle à coup sûr !

Je trouve que la vue ne doit en aucun cas servir ce genre de restriction car elle est trop disproportionnée quoi qu'on en dise entre les toms et le reste. que même si on faisait des amélios correctes ça serait jamais suffisant. il faudrait choisir une carac plus "commune" ( les PV par exemple ) !

je rejoins gargarof pourtant sur son avis à propos de la liberté d'évolution c'est pourquoi je suis contre cette proposition en définitive si ça aboutit à des amélios "forcées".

Kt.

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