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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Raistlin le 03-01-2010 à 18:35
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26998 (Demi-Dieu)   Citer Citer
+8 en dégats contre 2D d'esq, 20PV et 2Reg? perso clairement je trouve que ça les vaut pas.

je ne doute pas que ton profil soit plus percutant en MK il se trouve que le mien est (à mon avis) plus versatile (ce qui m'arrange parce que je fais pas toujours du MK et pas toujours du TK)

si j'avais 2D d'esq en moins, 20 PV et moins et 2D de reg en moins, j'aurais pas gagné de portée par rapport à aujourd'hui, je ne pourrais plus encaisser un piège à moi après un d'Evil (enfin, il me resterait queud), et je mettrais 4 DLA de plus à revenir dans mes bonus. sans compter un certain nombre d'esquives pas parfaites voire de coups qui seraient passés de justesse.

On est a 4 cases quand on agresse, pas quand on défend. Perso je tente d'être plutôt du côté de ceux qui agressent, mais on choisit pas toujours. On choisit plus facilement quand on chasse du monstre avec des gens qui chassent du monstre que quand on chasse aussi du troll avec des gens qui chassent aussi du troll. Lesquels ont tendance à vouloir retourner la politesse.

2D d'esquive en moins sur les critiques
pas compris

et oui, tout n'a pas la même importance, dans mon cas PV/Reg a un chouia moins d'importance de Vue/Esq, c'est pour ça que je les achète un chouia moins cher

Raistlin

#. Message de Valfëan le 03-01-2010 à 19:38
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 03-01-2010 à 18:35
+8 en dégats contre 2D d'esq, 20PV et 2Reg? perso clairement je trouve que ça les vaut pas.

je ne doute pas que ton profil soit plus percutant en MK il se trouve que le mien est (à mon avis) plus versatile (ce qui m'arrange parce que je fais pas toujours du MK et pas toujours du TK)

Lol. Je ne fait pas de Tk, mais du TvT.
Et des chasses intenses (optimisatrisses) entre les évènement.
Plus des périodes solitaire (commerce, autre.. mais moins cette dernière année).
Donc, on doit avoir sensiblement le même côté versatile.
A ça prêt que je meurt moins souvent tout en faisant plus de dégât (toute proportion dûe a la différence de niveau gardée).


si j'avais 2D d'esq en moins, 20 PV et moins et 2D de reg en moins, j'aurais pas gagné de portée par rapport à aujourd'hui, je ne pourrais plus encaisser un piège à moi après un d'Evil (enfin, il me resterait queud), et je mettrais 4 DLA de plus à revenir dans mes bonus. sans compter un certain nombre d'esquives pas parfaites voire de coups qui seraient passés de justesse.

Ola. Tu parle bien de piège là ? La compétence qui oblige le tomawak maître du combat a distance de venir au corps à corps ?
Qui plus est, tu parle bien d'encaisser ton propre piège ET d'encaisser le piège d'un autre tom (plus gros que toi) ?
Je t'arrête dessuite. Tu peux pas affirmer avoir monté ton profil pour optimiser ce genre de situation, et prétendre être "équilibré".
Tu est optimisé piège. En aucun cas équilibré dans le sens "au mieu face a toutes les situations, offensives comme défensive".

24 d'esq/32vue+pv et régen ou 22Esq/36vue- quelques pv/régen fait exactement les même dégat a piège.
Mais faut faut convenir avec son groupe que s'ils sont bien content d'avoir un Tom qui critique des monstres/troll à 18D d'esquive, qui fait des VT résisté à -6, des FA à -8, Vlc à 5 cavernes etc.. tout en faisant des pièges à 29D (comme un piégeur du même niveau), il peut aussi encaisser son propre piège, mais faut pas pousser il restera pas pour le piège d'un autre.
A titre de situation exeptionnelle, il m'est arrivé d'encaisser 2 de mes pièges (invasion de nécromant et leur floppée de petits monstres) parce que ca sauvait des vie. Il m'a fallut pas mal de dla pour revenir à flot, mais qu'importe on avait sécurisé la zone, et être à 80% de blessure n'affecte pas l'esquive.
Mais je ne me sens pas coupable car c'est une situation exeptionnelle qui par définition ne rentre pas dans le cadre d'"équilibré".
Vouloir palier à ce genre de situation et se dire équilibré est aussi pertinent que dire qu'on veux esquiver la liche et avoir équilibré son profil pour ça.
Non, on l'a optimisé (et c'est un comportemant sain d'éviter de perdre des pi).

On est a 4 cases quand on agresse, pas quand on défend. Perso je tente d'être plutôt du côté de ceux qui agressent, mais on choisit pas toujours. On choisit plus facilement quand on chasse du monstre avec des gens qui chassent du monstre que quand on chasse aussi du troll avec des gens qui chassent aussi du troll. Lesquels ont tendance à vouloir retourner la politesse.

Si tu as la mauvaise idée d'être sur la même case que tout le groupe, c'est ton problème ^^.
Quand mon groupe de chasse se fait attaquer (en période Mk ou TvT), comme je suis a quelques case du groupe, je suis aussi à quelques case des méchants.

A moins qu'ils attaquent le Tom isolé à 2 case du groupe ce qui va leur couter 2-3 (4 ?) assaillant s'ils attaquent qu'avec la deuxième dla de sortie de Tp. Ca dépend a combien ils attaquent, mais ils pourront pas faire très mal au groupe après. Et avoir grillé un cumul sur le tom, donc être à 2 caverne du retour de baton sans pa pour 10h avec encore des malus de Tp n'est vraiment pas une bonne idée.
Du coup, le Tom a 2 caverne de son groupe de chasse, même surpris sans son camouflage n'est pas attaqué.


2D d'esquive en moins sur les critiques
pas compris

Ben 4 de vue en plus, te permet de critiquer sur des monstres/troll qui ont 2D d'esquive en plus que si tu les as pas.
A titre d'exemple, 32 de vue, critique à 16D d'esquive (ou un 18D armuré à malus d'esquive). 36 de vue critique un 18D (ou un 20D malussé d'esquive).
Pour avoir fait un peu de TvT cette année, je peux t'assurer que pour les troll 40-50, 16-18 est un seuil charnière d'esquive.
Rester à 32 de vue pour optimiser piège, c'est se priver de pas mal de critique sur des troll de ce niveau.


et oui, tout n'a pas la même importance, dans mon cas PV/Reg a un chouia moins d'importance de Vue/Esq, c'est pour ça que je les achète un chouia moins cher

Raistlin

#. Message de Duckor le 03-01-2010 à 20:14
51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 20-01-2005  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aime bien ce duel de deux écoles : Aux couteux longs face aux couteaux piégés.
Valfëan ce que j'aimerai connaitre tes caractéristiques (PV/Esq/Reg) pour voir ce que je serai peut-être plus tard.

Je n'ai fait aucune amélioration de Reg et quand je meurs je reg assez vite. Quand je meurs je meurs vite aussi sans avoir le temps d'utiliser ma reg...
En PV c'est certains que je vais les monter, pour le moment ils sont faibles car je prévilégie la vue.

#. Message de Valfëan le 03-01-2010 à 22:00
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Attention, je suis pas spineur hein.

Mais j'ai vu des profils à 28 de vue pour 22 d'esquive au niveau 40.
Je suis abasourdi quand ils se disent tom projo..
22D d'esquive et 140pv au niveau 40.. Ca tien très bien la route défensivement.. mais c'est des pi gâché a moins d'être sur la case avec (à la place ?) du dudu, sans son camou a insulter des monstre et (lol ..) faire des sacro.
C'est pas ce que j'appelle un tom projo.

C'est pas non plus équilibré pour toute situations. C'est impec défensivement en Mk. Bon en TvT (même si avec l'hypno, la meilleure défense reste l'armure.. ou être loin du skrim ^^). Un peu juste (comparé aux autres magos et tom du même niveau monté projo) en offensif Mk. Et plutôt faiblard en offensif TvT (touche pas son homologue mago qui fait une AdE...)

Et ya sûrement un juste milieu entre ça, et le snipeur qui à 17D d'esquive et 34 de vue au même niveau.

#. Message de Raistlin le 03-01-2010 à 22:26
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26998 (Demi-Dieu)   Citer Citer
j'attaque a 115 en moyenne, j'ai un jet de deg a 46/58/60/72 (non critique full portée, non critique bout portant, critique fulle portée, critique bout portant), pour mon projo... Oui, je pense que je peux dire que je suis tom projo. Et le fait que j'aie en plus une esquive a 88 de moyenne est également une force de mon tom.

Il se trouve que même si je suis pas sur la case du groupe, quand on se fait attaquer, la probabilité qu'il n'y ait pas de VlC dans le groupe d'adversaire est assez faible (passé un certain niveau, je doute qu'il y ait encore des groupes de plus de 4 qui en aient pas au moins un). Si on y rajoute les pouvoirs des monstres (et le fait qu'ils indiquent gentiment aux gens où tu te trouves), j'aime mes PV et mon esquive.

Il se trouve que mon équilibre optimise le piège, mais sans le piège j'aurais exactement le même. Ce qui fait que si demain la team décide de bloquer/nerfer/modifier le piège, ça m'embêtera pas plus que ça, à part le fait de ne plus pouvoir faire d'actions d'éclat bien sûr. Mon profil restera aussi efficace qu'avant, et ce dans tous les domaines. Oui je peux aussi tanker quand mon groupe en a besoin, comme je peux achever les fuyards ou buter des trolls a distance, comme je peux piéger pour nettoyer une case, et faire péter d'autres pièges avant de poser le mien, le tout sans être mort à la fin du moove.

Le fait de mourir moins souvent, il me semble que quelqu'un l'avait soulevé, et il me semble également qu'à l'époque tu avais toi-même répondu que ça dépendait pas que du profil. Il est amusant que tu remettes ça sur le tapis.

Raistlin, bientôt 2 cases de vue, 2D d'esq, 10PV et 1D de reg en plus pour compléter le cycle

#. Message de Rogntidju le 04-01-2010 à 03:26
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Au niveau 40, le sniper il a plus 36 en vue et 14 en esquive (voire moins)

Ceci dit j'aime pas tant le projo que ca et j'évite au max si je peux, j'aime mieux me balader et piéger de temps en temps. Donc je privilégie l'esquive (qui me sert toujours) à la vue (qui me sert quasiment que pour les projos)


Rogn' pas "spineur" non plus ()

#. Message de Duckor le 04-01-2010 à 06:52
51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 20-01-2005  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aime bien le projo, surtout le mien... 
Pour mon dernier kill j'étais à bout portant et j'avais utilisé un Élixir de Longue vue +8 car il pesait lourd dans mon sac.
Mon coup critique non résisté est passé à 50 sans armure magique en face.

Nouveau record pour moi !

#. Message de pharim le 04-01-2010 à 17:42
112898 - Hikarim (Skrim 46)
- Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine)  Inscrit le : 22-11-2005  Messages: 2753 (Djinn Tonique)   Citer Citer
marrant ça, Raistlin, mais je suis tom projo et j'ai des caracs similaires aux tiennes en esquive et en dégâts (un peu plus en dégâts quand même). Par contre, mon attaque est bien supérieure en moyenne ^^

Perso, j'adore mon orientation à mi chemin entre celle de R et un full sniper, et je peux killer au piège aussi, même si j'évite un peu car je suis quand même un peu fragile sur certains points ^^

Pharim, qui va reprendre un peu de défense quand même ^^

#. Message de Raistlin le 05-01-2010 à 11:04
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26998 (Demi-Dieu)   Citer Citer
c'est parce que j'ai du bonus de dégats, pharim (en plus de mon matos). Sans mes nabos, pour arriver à des jets sensiblement identiques, il me faudrait effectivement quelques cases de vue en plus (et je serais d'un niveau largement supérieur)

quand j'aurai ton niveau j'aurai 2 cases de vue en plus, déjà...

Raistlin, spèce de gros

#. Message de choupi le 05-01-2010 à 18:21
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8802 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Ben moi je trouve que ces derniers temps je fais des jets de dégats pas terrible.
Par contre je voulais vous monter un petit jet que je viens de sortir :

Votre Jet d'Attaque est de....................: 184


#. Message de Raistlin le 05-01-2010 à 19:59
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26998 (Demi-Dieu)   Citer Citer
frimeuuuuuuuur.

avec ou sans dopage?

Raistlin, classe quand même

#. Message de choupi le 05-01-2010 à 20:44
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8802 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je suis contre le dopage, je marche aux plantes (oui je voulais un peu me la péter)

#. Message de wishmeril le 05-01-2010 à 21:11
66200 - Wishmeril (Tomawak 58)
- LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 27-08-2005  Messages: 1478 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Jolie attaque en tout cas, la vache !
Finalement, je me déséquilibre un peu en ce moment au profit de la vue, quitte à me rééquilibrer plus tard, j'ai envi de voir ce que ça donne
D'après ce que je lit, ça ressemblerait un peu au profil de pharim.
Reste à trouver le bon matos qui va bien avec

Wis, blindé de crobates et de lunettes, profitons en


#. Message de Skrawak le 05-01-2010 à 22:36
31628 - Skrawak (Tomawak 49)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2326 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Un profil "équilibré" ce ne serait pas tout simplement un profil qui fonctionne/convient selon les critères de celui qui joue le troll.. enfin en supposant que ce dernier soit joué un minimum convenablement

Ah et j'allais oublier..
Votre Jet d'Attaque est de....................: 184,5.. battu Choupi
hein? comment ça j'suis pas crédible..




Quote:
Posté par Rogntidju @ 04-01-2010 à 03:26
Au niveau 40, le sniper il a plus 36 en vue et 14 en esquive (voire moins)


Sauf erreur 36/14 +DE ça fait lvl38 sans la moindre autre amélio/compétence.. un profil sniper extrémiste = certainement pas commun


A partir de quel ratio Vue/ESQ considèreriez-vous qu'un tom est un sniper ?

#. Message de Raistlin le 06-01-2010 à 01:03
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je crois qu'il y avait une réponse de Valfean parlant de Esq<= Vue/2

#. Message de Shamael le 06-01-2010 à 08:26
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
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Un Tom est sniper quand :
La reg ? A quoi sa sert ?
L'esquive ? Ou ça ?
Les PV ? Qui ?


#. Message de Raistlin le 06-01-2010 à 09:54
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c'est pas la définition d'un PX sur pattes, ça?

#. Message de guigolum le 06-01-2010 à 10:25
91623 - ( )
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je suis d'accord pour le profil sniper = cout(vue) > cout(esquive)*2
et montage simultanné de esq et PVs et regen(en cout)

en gros, voila un sniper 21:
Vue : 20 cases
Attaque : 3D6
Esquive : 4D6
Dégâts : 3D3
Points de vie : 80
Régénération : 4D3
Durée normale du tour : 10h18

Bon, faut encore monter l'esquive parce qu'il y en a marre qu'il se fasse tuer par des petits monstres, et il a beaucoup monté la regen mais ça sert à rien vu qu'il a eu plein de miel ^^
Avec 2 VA et ses bmm de deg, ça lui fait un projo crit à 50deg au cac.

#. Message de Shamael le 06-01-2010 à 11:49
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 06-05-2005  Messages: 2718 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 06-01-2010 à 09:54
c'est pas la définition d'un PX sur pattes, ça?
C'est plutôt la définition d'un PX sur pattes camouflé à 7 cavernes.
L'important est dans les 2 derniers compléments : "Camouflé" "7 cavernes" ^^.

#. Message de Raistlin le 06-01-2010 à 11:53
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pour moi, un sniper efficace, c'est un sniper qui survit à ce qui peut lui arriver. sans esquive, sans PV et sans reg, n'importe quelle bestiole qui passe (sans parler des trolls) te démonte en 2 frappes.

On choisit qui on tape, on choisit rarement qui nous tape, c'est pour ça qu'il faut de la défense, aussi (même si à faible dose)

Raistlin, tranquille contre un sniper

Pages : 1, 2, 3, ... , 314, 315, 316, [317], 318, 319, 320, ..., 609, 610, 611

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