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[Projo] +dégâts mais +dur de toucher, surtout loin
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Hrun' le 26-11-2009 à 11:15	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

bin oui, justement, pour pouvoir faire une attaque a 5 cases (et a répétition) il est ligitime d'etre tom

Qu'une seule solution, la réincarnation!

l'histoire a voulu que le tom soit la race la plus grégaire, souvent du fait de sa faiblesse relative aux autres races et du fait que les autres races ne puissent pas se camoufler (même un invi est lent pour un camou)
donc forcément, ces comportement continuent, et avec la bonification du projo, bin ça fait mal :p

#. Message de k-tass-troll le 26-11-2009 à 12:36	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour

l'idée d'agrobast est séduisante également.

moins de chance de toucher et moins de dégâts ça tient la route de loin !

les trolls impactés de full malus peuvent espérer survivre contre du gros projo.

la possibilité de laisser un dégât important et une touche de près incite le tom à se rapprocher et donc à sa victime de le repérer plus vite ou de le rejoindre. dans la mesure ou charge est inefficace et vlc assez limité. ça réhausse le combo DE+pistage ...

j'suis assez pour l'idée de tuer de près mais de se mettre en danger

kt.

#. Message de Jo Poy le 26-11-2009 à 15:08	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par k-tass-troll @ 26-11-2009 à 12:36

j'suis assez pour l'idée de tuer de près mais de se mettre en danger

C'est à dire pour ce qui existe actuellement...

#. Message de k-tass-troll le 26-11-2009 à 16:06	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Jo Poy @ 26-11-2009 à 15:08
Posté par k-tass-troll @ 26-11-2009 à 12:36

j'suis assez pour l'idée de tuer de près mais de se mettre réellement en danger

C'est à dire pour ce qui existe actuellement...

Mais ne se pratique pas assez ...

#. Message de wishmeril le 26-11-2009 à 16:37	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc c'est de loin, c'est à dire exactement comme avant la réforme du projo

(allez, à 4-5 dégats prêt)

Bon sinon j'aime pas trop cette propale, je préfèrerais à la rigueur qu'on diminue un peu plus les dégats en fonction de la portée, s'il faut vraiment modifier quelque chose.

Wis

#. Message de Hrun' le 28-11-2009 à 00:00	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

en plus c'est marrant comme les trolls peuvent faire des abus de langage :
"tom sniper" (profil)

avec encapsulé dans "sniper":

Sniper est un mot anglais désignant un tireur embusqué ou l'arme qu'il utilise, le sniper.
(bon, c'est du wikipédia, et alors :p )

alors certes, il sera un peu plus efficace de prêt (quoi que son efficacité repose aussi sur le fait de rester non détectable...), mais de la a vouloir changer toute l'idéologie du profil en l'amenant au CaC (ou a 1 case, c'est pareil :p )...bof.

#. Message de Outchou le 28-11-2009 à 10:21	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Couplé à leur faculté de tirer sans être vu,
les dégats des toms sont largement assez important maintenant.

Pourquoi ? parceque c'est la seule race qui peut frapper sans risquer de se prendre une riposte immédiate à moins d'un minimum d'organisation.
Donc les toms n'ont pas un besoin aussi important que les autres d'une bonne défense et peuvent se concentrer un peu plus sur leur vue pour faire de sacrés projos.

C'est pour compenser ceci que l'équipe de dev a crée le bonus en fonction de la distance de tir. Pour inciter les toms à se rapprocher, s'exposer un peu plus (c'est relatif quand on connait la puissance du camouflage, je critique pas la comp qui est super à mon avis) et faire plus de dégats.

Bref, ta proposition revient à autoriser les toms à faire plus de dégats en prenant moins de risque (moins de chance de toucher n'est pas un risque pour un troll camou à 5 cases) donc :
contre

#. Message de Oncle Fhûr le 23-12-2009 à 17:57	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

franchement je trouve ca abusé. les tom sont les seuls a n'avoir QUE de la vue à acheter pour booster les dégats et l'attaques, et... il se trouve que cette carac est leur favorite.
l'att étant favorisée, ils se font rarement esquiver, mais maintenant il shootent vraiment trés fort.

>>> récement, un tom de mon level m'a mis 41pt de Degats à 3 cases sur un projo.
je vous le jure...

alors au bout d'un moment il faudrais arrêter de chialer, j'aimerai moi aussi que les Degats de ma RP soit basés sur mes PV.... ce n'est pas cas...

donc réduire l'att du projo, carément.. mais y augmenter les degats pour le coup, je suis contre, ils shootent bien assez fort comme ca

#. Message de Agulla le 23-12-2009 à 18:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 23-12-2009 à 17:57
franchement je trouve ca abusé. les tom sont les seuls a n'avoir QUE de la vue à acheter pour booster les dégats et l'attaques, et... il se trouve que cette carac est leur favorite.

Faux.

Les kastar tout comme les skrim n'ont eux aussi qu'une seule caractéristique à acheter pour booster leur attaque et leurs dégâts. Et (hasard) c'est aussi leur carac favorite.

Les durak aussi n'ont qu'une seule caractéristique à monter pour leur attaque principale, qui est elle à touché automatique, mais c'est vrai que c'est pas leur carac "favorite"

#. Message de Agrobast le 23-12-2009 à 19:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Les kastars vampires n'attaquent qu'à deux tiers de cette caratéristique et ne tirent pas à distance.

Les dudus touchent automatiquement, mais font moins de dégâts et n'attaqiuent pas non plus à distance.

Les skrims ne font pas de dégats ni d'attaque avec hypno, mais le sort est tellement intéressant qu'ils ne me semblent pas plaindre.

Le tom n'a qu'une seule caractéristique à acheter, a quasiment un toucher automatique, peut maintenant faire très mal, tire à distance, et pour couronner le tout, peut faire tout ça en restant camouflé on ne sait où.

#. Message de guigolum le 23-12-2009 à 20:02	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ha oui, c'est vrai, le K ne peut pas faire très mal. Bah voyons… Et puis AM, ça ne sert jamais, c'est bien connu.

le dudu, pareil, il fait moins de dégâts qu'un tom. Effectivement.

qu'est ce qu'il faut pas entendre…
Dans notre groupe, on a un tom qui fait du 50 de dégats en projo crit full, au lvl 20.
Après 2 VA. Et avec des bmm de dégats
Maintenant, il se fait critiquer par un gob, et se fait tuer par une ame en peine.
Faut arreter là, je serais bien content de faire du 50 dég/projo. Mais c'est pas le cas.

Chaque race a ses points forts et faibles, les dégats du projo ne sont pas un point fort.

#. Message de Agulla le 23-12-2009 à 21:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Kastar 20 deg
Tom 20 vue
Skrim 20 attaque
Durak 20 degats

Kastar attaque à 42 pour 40 de dommages moyen (60 en critique)
Tom attaque à 70 pour 20 de dommages moyens (30 en critique) à portée max (4 cases) au corps à corps ça monte à 28/38
Skrim attaque à 35 pour 20 de dommages moyens (30 derriere hypno)
Durak touche auto pour 40 de dommages

On est quand même assez loin de la "toute puissance du tom"

Et contrairement à ce certains pense le tom n'a pas qu'une seule carac à acheter, pour survivre il a aussi besoin d'esquive et de points de vie.

Si on prend Vue/Esquive et qu'on remplace par Esquive/attaque un template tom projo est assez proche d'un skrim danseuse.

#. Message de Foxtrot le 24-12-2009 à 12:02	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Totalement contre.
Avec ça les bourrin avec "parer" seront intouchable (sauf par Dudu ou Hypno full). Vous trouvez ça logique qu'un troll offensif puisse éviter tout dégats (jusqu'a 4 attaques de suite ...) ?

#. Message de Agrobast le 24-12-2009 à 12:45	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Plus logique en tout cas que de tricher aux parties de Loup Garou aux IRL, gachant ainsi le plaisir des autres, Foxone.

Bon, plus sérieusement, si on reprend les chiffres d'Agulla (je ne les ai pas vérifiés) en prenant ceux du tom à courte distance, il n'y est pas précisé que justement pour le tom :

1) C'est à distance

2) Il est camouflé

Ca change légèrement l'équation.

Quat à ce que dit Foxone, même si c'est un tricheur à Loup Garou, on a toujours dit que les kastars, ce n'était pas bien grave s'ils n'étaient pas très forts en attaque, pusiqu'ils faisaient "énormément" ( ?? ) de dégâts.

D'où je suis un peu surpris de cette argumentation. Cela fait un peu deux poids deux mesures, surtout qu'on oublie, j'insiste, la distance et le camou.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-12-2009 à 13:12	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Contre !

Le tom qui choisis de se spécialiser dans la vue quand il rate son attaque magique, il ne peut plus occasionner de dégâts car il ne charge pas ! Les autres races possèdent des compétences très utiles comme attaque précise un kastar qui rates son Vampirisme peut utiliser cette compétence ou mais attaquer normalement, à titre d'exemple!

Un cumule de projo c'est 64 % de réussite ! Ce n'est pas suffisamment bridé...

La différence entre un projo lancé de 6 cavernes et à 1 caverne est de 5 D de dégâts : pour certain comme moi ça représente beaucoup, pour d'autres, les grands, pas grand chose (juste un bonus).

Arrêtez de penser grosbill, on n'a pas tous plus de 40 mouches !

Il y a voir le caché qui permet maintenant d'attaquer un troll planqué...

Comme pour le vampirisme, le projo ne demande un investissement que dans une caractéristique. Ma prochaine amélioration de mon attaque magique me coute autour de 200 PI et ne m'apporte rien en dégâts contrairement aux autres races !

#. Message de Agrobast le 24-12-2009 à 14:04	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

"Le tom qui choisis de se spécialiser dans la vue quand il rate son attaque magique, il ne peut plus occasionner de dégâts car il ne charge pas ! Les autres races possèdent des compétences très utiles comme attaque précise un kastar qui rates son Vampirisme peut utiliser cette compétence ou mais attaquer normalement, à titre d'exemple!"

Voilà un exemple criant de mauvaise foi. ToXin parle en effet d'un Kastar , Dudu, ou Skrim bi classé, qui a donc acheté de l'attaque, charge et Attaque précise. En aucun cas d'un vmpire pur ou d'un rafaleur pur, donc, qui sont dans le même cas que lui sauf que pas camouflés et pas à distance.

Mais, mon pti ToXin, un tom peut aussi être bi classé ! Tu ne le savais pas ? A 19 mouches ?

Cela s'appelle un bourriwak. Et figure toi comme le hasard fait bien les choses, un bourriwak peut aussi charger et mettre des AP ou des gros CdB a condition de s'être biclassé. On en a quelques exemples dans le Hall et ils sont plutôt dangereux en général. Notamment le regretté Dantageule qui s'est maintenant endormi.

T'as autre chose comme argumentation spécieuse ?

- Désolé d'être un peu désagréable, je veux bien discuter et qu'on ne soit pas d'accord, mais alors en avançant des arguments qui ont un minimum de poids, par pitié.

#. Message de Gargarof le 24-12-2009 à 14:05	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah moi, ma prochaine amélio de dégâts magiques ne m'apporte rien en attaque contrairement aux autres races.

Pis un pur vampi voit son AP/AN/CdB vaut la tienne, c'est dire...

Pis charger augmente la fatigue.
Pis on n'a pas non plus de sort pour booster notre sort de race.

Bref, on peut tous râler que les autres races sont "plus mieux".

Mais je suis quand même contre, parce qu'au corps à corps, ça donnerait presque du 100% attaque et 100% dégât. Effectivement trop gros bill.

#. Message de Agulla le 24-12-2009 à 14:16	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh.... le bourriwak qui charge aussi loin qu'il tire au niveau 19 a mon avis il fait pas peur à grand monde. (je vous laisse le soin de calculer les templates)

D'ailleurs un vrai bourriwak n'a quasiment rien investi dans son projo, il se sert essentiellement de son camou.

Du coup on revient au constat qu'un tom qui foire son projo n'a absolument aucune autre attaque valable à se mettre sous la dent si il est à distance.

#. Message de Agrobast le 24-12-2009 à 14:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Posible pour la charge, mais c'est faux pour un bourriwak AP ou CdB.

#. Message de guigolum le 24-12-2009 à 15:06	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 24-12-2009 à 14:04
Mais, mon pti ToXin, un tom peut aussi être bi classé ! Tu ne le savais pas ? A 19 mouches ?

Cela s'appelle un bourriwak. Et figure toi comme le hasard fait bien les choses, un bourriwak peut aussi charger et mettre des AP ou des gros CdB a condition de s'être biclassé. On en a quelques exemples dans le Hall et ils sont plutôt dangereux en général. Notamment le regretté Dantageule qui s'est maintenant endormi.

béh non, un tom sniper, celui dont tu dis qu'il peut faire de gros dégats, ne peut pas être AUSSI un bon bourriwak.
Un vampi qui veut pouvoir attaquer même après avoir raté son vampi prend juste AP+de l'attaque, pareil pour un dudu ; un projo, qui a besoin de se spécialiser en offensif pour faire des dégats correct, devrait prendre attaque, dégats et AP. Et venir sur la case de sa cible. Donc à moins d'avoir un matos TRÈÈÈS templaté cyclope, c'est pas possible

Le tom projo dont tu dis qu'il fait beaucoup de dégats est sûr de mourir si son camou saute. Et ça arrive 1 fois sur 10(90% de chance de rater le camou, et après 2 projos tu peux supposer très fortement que ton camou a sauté car t'as 5% de chance de le garder)

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