Un troll seul non, mais un groupe de chasse oui, le ou les tom du groupe le fait a chaque tour, ou 1 sur deux, et hop, voila un groupe qui ne peut pas se prendre d'attaque surprise.

Comme dit outchou :

Le Pb c'est invisiblité, pas camouflage.

Alors faut creer un truc pour invisibilité, mais pas contre camou, il y a deja pistage pour le camou.

Et ainsi tout le monde est content. Et je sortirais pas : Onde spirituelle

Humm....Diverses remarques sur les dernières formules proposées :

Une "portée" de 0 : ridicule, à quoi ça sert hormis sur un troll invisible, c'est à dire 1 troll sur 500 environ ?!? Franchement, une compétence à 100 PI qui te servira peut être deux fois dans ta vie ?!?

L'échelle adoptée : elle limite de fait tout troll non Tom à une portée de 1(AUCUN troll non Tom quel que soit son niveau n'a 25 ou plus en vue + bm vue + régèn + bm régèn).

Or je rappelle une nouvelle fois que cette compétence est faite (entre autres, relisez le post de départ du [DM]) pour que les Toms soient plus faciles à débusquer. Si le Tom se situe à une case, un simple pistage suffit, inutile d'utiliser Euwairh pour ça.

Pour avoir une quelconque utilité, cette compétence DOIT donc porter au moins à 2 cases POUR TOUS LES TROLLS.

Et pour ne pas devenir l'arme absolue anti-Tom elle NE DOIT PAS porter à plus de deux cases pour les non-Toms, sauf peut être pour de rares gros bills qui auraient les caractéristiques suffisantes, et qui dans ces conditions n'ont de toute façon probablement pas besoin de la comp pour éclater qui que ce soit en toute quiétude.

Donc retour au dernier tableau :

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue du caché sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : cf tableau ci-dessous
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 10

Avec :

Vue+BM vue + Reg+BM Reg       portée
                  4 à 11                                  1
                 12 à 25                                2
                 26 à 40                                3
                 41 à 56                                4
etc.

Et avec ce tableau, personne hormis des Toms ne portera à plus de deux cases.

Par ailleurs ne perdez pas de vue que c'est une compétence, qu'elle n'est accessible qu'au niveau 10, et qu'elle coûte 100 PI : du coup peu de trolls l'auront. Le "danger" est donc à relativiser grandement. (vous en connaissez beaucoup des trolls qui ont Frénésie, vous ?)

• Créer une compétence Flair qui permettra de savoir quels sont les trolls et créatures cachés (sans connaître leur position) dans la zone de détéction... Pour la portée je ne sais pas ce qui est le mieux, je verrais bien Vue/2


• Créer des potions colorantes (avec effet de zone) capables d'annuler le camouflage/L'invisibilité... De telles potions seraient assez facilement fabricables avec la compétence Alchimie

Quote: Originally posted by karuto on 2003-12-10 21:40:29

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et une fois sur notre case a nous frapper, on peut le frapper aussi
Ben, si il est invisible, non, c'est le cas si il est camouflé, mais meme qd tu es sur la meme case, tu ne vois pas un invisible, et ce n'est pas dit que de tels monstres frappant perdent leur invisibilité, c'est meme probable qu'il la gardent.

Se proteger a l'abri ? : Raté, maintenant avec qq pistage et ca on sait ou trouver le tom en 1 DLA au grand max et surtout que aussi bcp de monstre voient le caché.
Avec une portée de 2 on trouve en effet a coup sur tout tom a moins de 5 cases, mais pas avec 1, si la portée est de 1, il reste plus rentable de pister.

Preparer une attaque en douce, un vol ou autre ? : Raté idem, si on se rapproche trop, pouf raté l'effet de surprise.
Euh, ca ca marche toujours, même si l'autre a une portée de 2, quand tu prépares une attaque en douce, tu es au moins a 3 cases, donc hors de portée de Eùwairh. Et je ne crois pas en plus qu'un troll utilise deux PAs tous les tours pour lancer Eùwairh dans l'éventualité qu'on pourrait vouloir l'attaquer ou lui voler des tresors en etant a moins de 2 cases...


Outchou> Ca, c'est encore pire pour les toms, si on poerd notre camouflage, on est a la merci de tous ses compagnons, il sufit qu'un troll nous décamoufle en cumul et nous frappe avec sa 2eme DLA, et l'autre cumule charge+BS+CdB+BS, c'est douloureux!!! Alors que Euwairh, chacun doit le lancer pour pouvoir cibler.

 

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Cela voudrait dire qu'un troll camoufle/invisible qui serait debusque avec euhwair et frappe ne perdrait pas son camouflage/invisibilite ?

Dans ce cas je m'excuse de ma reaction j'avais pas compris. Et c'est vrai que la proposition de cette competence tiens alors la route.

Donc d'accord si le troll camoufle/invisible ne perd pas cet etat apres avoir ete cogne.

Je suis pas tom alors je pose la question, est ce que vous perdez votre camouflage quand vous etes attaques actuellement?

Ok, et bien si ca reste le cas avec euhwair pour les camoufles comme pour les invisibles (qui donc ne perdront pas leur etat meme si ils sont frappes, je suis d'accord. Ca permettra au troll qui a euwhair de taper sur l'invisible qui desire se planquer en cas de galere mais ca ne fera pas un massacre systematique sur tout troll invisible desirant s'aventurer incognito au milieu d'une horde ennemie.

Permet de lutter contre invisible de maniere equilibree a mon sens car ne supprime pas l'utilite d'invisibilite. Avec une portee de 1 ou de 2 pour les toms, ca me parait bon.

Quote: Originally posted by karuto on 2003-12-10 19:19:58

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Madere>
seuil= valeur minimale en dessous de laquelle la portée est de zéro, independemment du pas de calcul de la formule
Pas=Base= Intervale de base entre deux bornes (ici 20)
Incrément 2= On augmente le pas de 2 a caque fois (20;22;24...)
Enfin, c'est comme ca que je le comprends.

Karuto, projo and fuite for ever!

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C'est bien ça

Outchou -> perturbation est beaucoup plus puissant et bourrin que euwairh. pas pour du tout!

RESUME:

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue des trolls / monstres cachés ou invisibles sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : cf tableau ci-dessous
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 10
• coût: 100 PI
  

Portée horizontale:
Base 20, incrément 2, mini 0 avec seuil 15 :
Vue+BM vue + Reg+BM Reg       portée
                  4 à 15                                 0
                 16 à 24                                1
                 25 à 47                                2
                 48 à 72                                3
                 73 à 99                                4
                    100+                                 5 portée maxi, juste pour le fun 

Portée verticale :
Portée horizontale /2 arrondi à l'entier inférieur, mini 0, soit:
                     4 à 24                                0
                    25 à 72                               1
                    73 et plus                           2

Description de la compé :

"Alors y a des gens qui ne sont pas Eùwairh tu vois? moi je suis Eùwairh tu vois, c'est un exemple! Les trolls disent tiens c'est un troll qui ....
Non parce que ça me fait mal au coeur de savoir qu'il attends! Je suis Eùwairh! Je me suis réveillé et quand tu te réveilles, tu te dis : "mais qu'est-ce que je fais dans ce ..." et et tu peux réussir! C'est cool! C'est  Eùwairh tu vois?"

Effet :
le trõll crie : « Aïlle'm Eùwairh ! » et ça marche comme un sonar. Evidament ça marche mieux quand on connait bien les contours des cavernes environnantes...
Ceci permet évidemment de pouvoir attaquer/charger/cibler de toutes les manières possibles un troll/monstre situé dans l'aire d'effet.
Euwairh ne permet pas de révèler les pièges et lieux cachés.

Voilà! Vos avis sachant que :

Conjointement à ce projet, il faudraitr à mon sens permettre à Voir le Caché de cibler ce qu'il révèle avec toute forme d'attaque / sort approprié.

Euwairh ne permet pas de révèler les pièges et lieux cachés alors que Voir le Caché le permet toujours.

Conclusion : une majorité de trolls pourra utiliser cette comp pour voir à 0 (sur sa case) ou 1 case autour d'eux les créatures dissimulées par tout moyen et de les attaquer. Quelques rares trolls le pourront à 2 cases, de plus rares (moins de 50) à 3 et sans aide magique aucun à 4 et plus.

Cette comp ne permet pas de sortir le camo ou l'invisibilité d'une créature révèlée. Elle coute 2pa, donc son utilisation reste difficile conjointement à une attaque. Elle incitera surement des trolls à investir en vue.

BUUURP>Une "portée" de 0 : ridicule, à quoi ça sert hormis sur un troll invisible, c'est à dire 1 troll sur 500 environ ?!? Franchement, une compétence à 100 PI qui te servira peut être deux fois dans ta vie ?!?
Toeaaah>Pour repondre à karuto au sujet des monstres camouflés, comme je l'ai déjà dis, ainsi que d'autre personnes, ces monstres ne nécessitent vraiment pas une compétence pour les voir... Tu les piste si ils se barrent en se camoufflant, et puis c'est tout !

OUUUUIIIIINNNN personn ne m'écoute!!!! Et les monstres invisibles, vous faites comment avec, hein? Vous vous prenez les degats a chaque tour et vous chantez la marseillaise en vous faisant massacrer? Je le rappelle, pour l'instant, un invisible, troll et bientot monstre est INCIBLABLE!!!!!

Re-Buurup>Or je rappelle une nouvelle fois que cette compétence est faite (entre autres, relisez le post de départ du [DM]) pour que les Toms soient plus faciles à débusquer. Si le Tom se situe à une case, un simple pistage suffit, inutile d'utiliser Euwairh pour ça.

Non, elle n'est en aucun cas faite pour ca, ce n'est qu'un effet secondaire, c'est marqué noir sur blanc:
Dans l'optique de compléter la vision du caché et pour anticiper des monstres invisibles/camouflés.
Et evidemment aussi les toms de l'air d'effet par simple logique, mais le but est de pouvoir faire face aux monstres!

Re-re-lui >Pour avoir une quelconque utilité, cette compétence DOIT donc porter au moins à 2 cases POUR TOUS LES TROLLS.

Allez, dis le que tu fait rien qu'a dire ca pour m'embéter et que en fait tu es conscient que ce serait la mort du tom, hein?
Tiens, pour etre sur, je vais faire un copier/collé de la preuve:

"Je suis en 0/0/-1, Eùwairh avec 2 de portée horizontale (je ne m'occupe pas du vertical).
Un tom, relativement gros, lvl 20 m'embète, voire il me gene presque, c'est vous dire si c'est un gros tom

J'attends un cumul et je le piste (1PA), je fait un DE dans la direction indiquée (1PA), on va dire que je suis en 1/1/-1...

DLA n°1
Je lance Eùwairh (2PA), je vois donc le caché entre -1/-1/-1 ; -1/+3/-1 ;+3/-1/-1 et +3/+3/-1... Ce qui fait qu'en 4 pa, je viens de trouver tout tom avec 3 ou moins de portée, soit pas mal de toms jusqu'au niveau 12, il me reste donc 8 pa pour lui faire ravaler son projo soit 2PA pour aller sur lui, et 6 Pas pour lui dire qu'il est mort.
Bon, notre tom est gros, il a donc 5 de portée (le grand maximum pour un tom 20, la plupart sont a 4), donc je ne le vois pas, je me deplace vers lui en 2/2/-1(1PA), je vois donc maintenant le caché entre 0/0/-1 ; 0/+4/-1 ;+4/0/-1 et +4/+4/-1et comme je le vois toujours pas je re-DE, toujours dans la direction generale du pistage (si il était annoncé dans deux directions, je ne me deplace que de deux dans l'une, pour couvrir toute la zone avec Euwairh), de cette maniere  en 6PAs, tout Tom de 5 de portée est decouvert .
La DLA n°1 du chercheur est finie.
DLA n°2
Le chercheur est donc maintenant a maximum 2 cases du Tom, soit charge plus bs ou DE+DE+ CdB...
Fin de la DLA n°2 et de la vie du Tom (ou du moins de ses espoirs de victoire)

Et n'oublions pas qu'un troll est rarement tout seul, et un "Eh, les mecs, j'ai trouvé le moustique, il est en ..." enleve a nos chers equipier ce dur travail de recherche ."

Ce qui fait qu'avec deux de portée on a 100% de chance de trouver un Tom dans les 5 cases! Il n'y a même pas besoin de réfléchir, on fait tout le temps le même modus operandi et paf on tire le gros lot.
Et je rappelle que:

Le plus vigilant

(Vue)

24 Cases

une portée d'une case c'est largement suffisant pour dire d'avoir un peu de visibilité et d'interet a celle ci et sans etre un danger pour le tomawaks a long terme puisque contrairement au projo celle ci n'evolue pas 

100 pi c'est n'importe quoi 30 je dirais plutot

j'ai du chassé 5-6 tom ou invisible en 2 ans de jeu faut pas non plus déconner avec de tels valeurs!

vision du caché aura un enorme avantage sur cette competence c'est de cible directement la zone que l'on veux couvrir et permettre de voir les pieges et lieux cachés

karuto ton argumentation ne vaux pas grand choses, trouver un tom c'est une chose le frapper c'est encore une dla de plus

Alors si ca demande 2 dla pour pouvoir frapper un troll c'est enorme remarque 2 cases c'est trop 0 pa assez il faut  1case quoi

Pour, comme la propose serpent noir portee a une case pour la majorite des trolls sauf pour les toms qui eux pourront arriver a 2 et seul une action de combat du troll invisible lui fait perdre son etat

Si la portee est superieure, je suis contre car ca serait trop puissant contre invisibilite.

Et un coup a 100PI parceque si tout le monde a cette competence, c'est tout de meme la fin d'invisibilite !

Gandalf -> 30pi c'est niveau 3. Comment font les toms lvl 3 à 7 avec leur 1 case de portée et leur camouflage encore aléatoire?

Niveau 10 est un minimum. Et même à ce prix là ça reste très puissant. Enfin il y aura bientot des monstres camouflés et invisibles, donc c'est indispensable.

Chasser le Tom camouflé, il y a pistage (10PI et 1PA).

Pour 50 PI, tous les troll (sauf Tom peut-être) préféreront prendre CdB, Att précise ou Charge et ce pas nécessairement au niveau 5 (cela coûte cher à ce moment). (les Tom prenant pistage je crois)

Il faut monter cette nouvelle compétence prise donc on passe 2 à 3 niveaux de plus (voire beaucoup plus si on veut atteindre les 90%).

De plus, pour être un tant soit peu efficace avec cette compétence, il faut prendre Charge qui coûte lui aussi 50PI. (et je rapelle que Charge n'est pas nécessairement le maître choix comme compétence de combat de niveau 5)

De plus, quel sera les niveaux des monstres invisibles? Pourquoi n'y en aurait-il pas de niveau intermédiaire (5..10..15)?

Pourquoi ne pas offrir au maximum de troll la possibilité de jouer avec une telle compétence?

Oublie-t'on les pièges? (j'ai pas tout suivi mais on en parlait un moment)

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue des trolls / monstres cachés ou invisibles sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : 1
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 5

Je rappelle que pour la chasse aux Toms, cette compétence n'est pas plus efficace qu'en utilisant pistage et DE.

ex : tom à une case: avec pistage et DE, on sait être sur lui et frapper avec CdB tandis qu'avec Euwairh et charge, on fait moins de dégats.

Tom à 3 cases : pistage+DE,pistage+DE, pistage +DE, on est sur lui et on CdB au tour suivant.  Tandis que : pistage+DE+DE+Euwairh+DE, on est sur lui et on CdB au tour suivant.

Je ne crois pas m'être trompé mais bon pardonnez-moi, je n'ai jamais chassé le Tom (je devrais essayer tiens).

Donc 1 de portée n'est pas plus dangereux pour le Tom camouflé et permet de trouver/taper les invisibles sans devoir dépenser trop de PI càd être de niveau supérieur à 15 dans la pratique.

Merci d'avoir tout lu

Radokum

Quote: Originally posted by Madère on 2003-12-11 14:10:56

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L'équilibre de cette compétence est vraiment délicat. Elle répond à un vrai besoin mais pose des tas de problèmes.

La dernière formule envisagée me parait raisonnable mais j'ai une autre idée (déjà effleurée à plusieurs reprises je pense)

Si on se dit qu'un troll perd son invisibilité s'il prend le moindre point de dégat, et que par ailleurs Vision du caché permet le ciblage (très touchy à réaliser ça à mon avis), ben y'a plus vraiment besoin d'Eùwairh.

Pour débusquer un invisible il y aura :
Vision du caché + charge
piège + déclenchement
explosion
parcho et fioles à effet de zone
attaque de monstre voyant le caché s'il voit également l'invisible.

L'invisibilité sera difficile à lever (mais elle est difficile à utiliser en combat) mais il y aura 2 sortilèges, une compétence et surtout des tas d'objets utiles pour repérer un invisible.

Ca réglerait pas le problème ?

Bon maintenant la requête squeul de vue de la mort tenant compte de la vision du caché précédent à mon avis elle est vraiment pas drole.

where x<@X+@vueXY and x>@X-@vueXY ... and (visible or id in (select Id from table vue where x<@xVC+@pVC and x>@xVC-@pVC ... etc ...) pourrait être efficace en terme de requête. Mais je dis un peu n'importe quoi, je ne connais pas les structures et les requêtes actuelles.

Madère

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Gandalf -> 30pi c'est niveau 3. Comment font les toms lvl 3 à 7 avec leur 1 case de portée et leur camouflage encore aléatoire?

serpent noir Il font comme les trolls niveau 3 a 7 qui ont trouvés indispensable de prendre cette competence pour pouvoir repondre aux nombreuses attaquent de tom

Il montent leurs competences comme les tomawaks tentent de monter leur sort.

30 pi c'est ce que vaux l'interet d'un tel sort

Le niveau d'un sort n'est pas une regle dans Mh  automatiquement basé sur les Pi a investir dedans autrement la prochaine competence seras level 30 et couteras 300 pi  et après on se demanderas pourquoi les gros trolls sont les seuls a avoir des sorts de grobill...

j'aime aussi l'idée que même si c'est très cher Eùwairh permette aux toms de se trouver aussi plus facilement

1+Vue /20 (sans les B/M) comme ca ce serais extremement difficile de gagner une case mais quel motivation de se prendre 1pt de vue de + et d'attendre celle limite de 20 en vue!