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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de Dadour le 05-12-2009 à 22:21	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais guigolum, normal que tu sois impacte par rien! T'es un trollinet

. Reviens quand le long terme voudra dire qq chose pour toi.

Il t'a corrige, il t'a dis que 1 pouvoir par dla c'est utopique, mais non comme le reste t'a lu uniquement ce que tu voulais lire.
2000 lignes de banalites sans meme avoir vu le point important de la conversation:
La RM descend pour presque tout le monde, et va aller se figer 3 fois plus bas que la MM.

Et quand je dis tout le monde, ca va des supertrolls (chiffres de OT a l'appui) jusqu'a tous ceux qui n'ont pas une RM rikiki. Simple pourtant, impossible d'avoir des gains comparables dans les 2 domaines donc forcement ca va aller se stabiliser tres loin l'un de l'autre.

Dadour, arretez de noyer le poisson

#. Message de guigolum le 05-12-2009 à 22:45	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ouf, on est enfin d'accord : la rm redescend pour les plus vieux qui n'ont pas une activité magique très importante, et monte pour les trollinets. C'est déjà plus constructif que de dire "moi ça descend".

il dit qu'un pouvoir par dla c'est utopique, et effectivement ça n'est vrai que pour ceux qui ne cherchent que la rm; mais j'ai aussi répondu que dans son cas, il s'est pris un pouvoir sur moins d'1/4 de ses dlas, en supposant une dla de 12H, et donc dans ce cas ça parait normal que la rm descende.(pour info, 2 effritements en 3 mois depuis celui d'aout, soit 90 dla par effritement, donc pour perdre de la rm, s'il est à 3000 de rm, il a en fait subi des pouvoirs résistés à 90% sur moins d'1/6 de ses dlas)

Et effectivement, la rm si elle n'est pas montée spécialement par le troll va avoir une limite qui sera inférieure à celle d'un mago qui ne monte pas sa mm spécialement. De la même manière, un troll qui cherche à monter sa rm à fond ne pourra pas la faire monter aussi haut qu'un troll qui va chercher à monter sa mm à fond. Content qu'on soit d'accord sur ces points

bon, maintenant, il est où le poisson?

PS : pour info, ça ne me plait pas d'être désagréable, et j'aimerais autant qu'on discute sans que j'ai ce ton prétentieux et écrasant. Mais là, je vois pas comment faire, j'ai l'impression qu'on n'est pas sur ce forum pour les mêmes objectifs…

#. Message de Gargarof le 06-12-2009 à 00:18	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

J'sais pas mais pour ma part, j'ai réussi à me chopper 3 pouvoirs en 1 DLA pour gagner 0 de RM. Je ne vois pas comment elle peut monter, du coup, la RM des trollinets.

Mais en même temps, si tout le monde perd de la RM, j'm'en fiche, car ma MM monte toujours, pis je suis plutôt mago.

#. Message de k-tass-troll le 06-12-2009 à 10:22	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Argh ne dis pas ça malheureux

Ca va repartir en c'est dégueu, les magos s'en mettent plein les fouilles sans se casser le trognon ! ils ne le méritent pas maintenant qu'on a cassé notre jouet de tankeur !

Car la réforme a effectivement compliqué le gain de RM:

- Avant t'attendais peinard les torgnoles

- Maintenant y a plein de facteurs à ne pas négliger :
> ne pas tanker en cumul
> distinguer les monstres et buter ceux qui jouent vite et rapportent rien ( SR merdique ) se les répartir avec les bourrins ou d'autres encaisseurs
> le Matos porté
> choisir de prendre les pouvoirs de son potroll Bob le mieux doté

mais bon dire que tu gagnes plus rien , c'est pas "réellement" vrai .

tu as deux choix:
- attendre sans vouloir changer tes habitudes et voir ta RM effectivement ralentir voir régresser
- ou modifier ton activité magique et ta façon de chasser en conséquence :
> ne plus faire trainer les combats en MK
> se prendre régulièrement les pouvoirs de bob
> cibler les bons monstres à SR et se les répartir quitte à créer des ptits groupes de mk à une ou deux cavernes de distance
> adapter ton matos
> tu peux aussi bouffer du troll auquel cas les SR sont carrément avantageux ( enfin plus que les monstres...
> le vice pourrait aller jusqu'à claquer des popos de boost sur ses victimes ou sur soi !
- [3405495] Dover Powa (RM : -64 % | MM : +76 %) Etat : Excellent Etat
- [3851407] Sinne Khole (RM : +64 % | MM : -76 %) Etat : Excellent Etat

enfin bref y a plein d'alternatives et faut pas nous faire gober que vous prenez pas régulièrement des shots des équipiers qui font leur ptit px supp de dla pour compenser les pertes sur les mobs ...

c'est d'ailleurs à cause de ça qu'on ne peut pas faire du gain par type de pouvoir . sinon il suffirait de se prendre des shots de pierre paul jacques et maintenir des progressions astronomiques de RM.

Ca me choque pas qu'il faille "mériter" sa RM si on veut continuer à tout résister ... ça marche toujours pareil pour le mago ... Sans efforts d'activité tu passes rien et faute de sr rentable. Si tu la travailles plus assez tu perds aussi ...

#. Message de Gargarof le 06-12-2009 à 11:17	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu vas super loin là !

J'n'dis pas que je gagne plus rien, mais que j'ai réussi à ne rien gagner sur 1 DLA en prenant 3 pouvoirs. J'dois quand même réussir à gagner suffisamment pour ne pas régresser.

Quoique...

#. Message de TilK le 06-12-2009 à 11:48 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Gargarof : tu es obligé de gagner au moins 1 point de RM...

#. Message de Gargarof le 06-12-2009 à 11:58	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Sûr ?
J'm'en souviens parce que justement j'avais été super dégouté... Mais je n'ai plus les messages du bot.

(J'crois que c'était full/résisté/full)

Si tu le dis, tu dois avoir raison, j'ai dû mal regardé.

#. Message de k-tass-troll le 06-12-2009 à 12:24	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

dans les messages du bot c'est parfois pas le premier pouvoir dans ta messagerie qui t'offre le gain de RM

Parfois ça se mélange ! le gain est dispatché alors si tu épluches pas tout tu te mélanges les pinceaux surtout si y a plein de pouvoirs subis dans la dla

j'ai déjà eu le coup aussi

en cherchant bien le gain était pas facilement trouvable

c'est plus simple d'aller dans les deux profils et de regarder ce qui a bougé en MM / RM sans activer ta dla.

#. Message de Oeil-Torve le 06-12-2009 à 13:33	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 759 (Shaï Epileptique)	Citer

"- attendre sans vouloir changer tes habitudes et voir ta RM effectivement ralentir voir régresser
- ou modifier ton activité magique et ta façon de chasser en conséquence :
> ne plus faire trainer les combats en MK
> se prendre régulièrement les pouvoirs de bob
> cibler les bons monstres à SR et se les répartir quitte à créer des ptits groupes de mk à une ou deux cavernes de distance
> adapter ton matos
> tu peux aussi bouffer du troll auquel cas les SR sont carrément avantageux ( enfin plus que les monstres...
> le vice pourrait aller jusqu'à claquer des popos de boost sur ses victimes ou sur soi !
- [3405495] Dover Powa (RM : -64 % | MM : +76 %) Etat : Excellent Etat
- [3851407] Sinne Khole (RM : +64 % | MM : -76 %) Etat : Excellent Etat"

Ce genre de considération, ça va quand tu te tripotes la nouille avec Jo la Goule
Mais en effet, je suis d'accord que Jo peut te rapporter autant à lui tout seul en RM pour 1 dla que tout un spot de vrai monstres, à savoir 1 point.

C'est là que ça coince. L'augmentation de la RM n'était pas un gain indûment perçu. Il reflétait le nombre de pouvoir que le troll se prenait dans la tronche et qu'il devait gérer pour ne pas y laisser sa peau.

La réforme a été faite contre les abus ? Pourtant c'est un détournement de Gameplay que de raisonner comme dans le passage précité.

Jabatoth, ex 88043 vampire MK lvl 32

#. Message de guigolum le 06-12-2009 à 16:47	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

hmm, non il ne réflétait pas les pouvoirs "qu'il devait gérer".

il pouvait très bien se prendre une quantité astronomique de pouvoirs "qu'il n'en avait rien à foutre"

du genre, heu… "bonjours mesdames les mariliths" …

#. Message de peuchy le 06-12-2009 à 17:10	80771 - Peuchy (Durakuir 43) - Chachacha -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2006 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

+1 Jab'

J'ai gagné plus de RM pendant mes études EM à ma GT avec un pauvr' mob à pouvoir que je gardais sous le coude que lors de mes chasses en profondeur avec ma troupe de joyeux lurons où j'ai réellement failli y rester...

Quel beau système quoi !

#. Message de Madère le 06-12-2009 à 19:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben parler d'esthétique en se gardant un "mob" sous le coude pour monter sa RM, y'a un peu de quoi vomir.

Tant que la MM et la RM seront gratos en PI il y aura ceux qui essayent d'en gratter un max parce que c'est gratos et qui du coup déséquilibrent le système pour ceux qui juste jouent leur troll pour jouer.

Faut pas se plaindre des ajustements d'un système qu'on a soi-même contribué à pourrir.

#. Message de k-tass-troll le 06-12-2009 à 20:24	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Jab' @ 06-12-2009 à 13:33
"- attendre sans vouloir changer tes habitudes et voir ta RM effectivement ralentir voir régresser
- ou modifier ton activité magique et ta façon de chasser en conséquence :
> ne plus faire trainer les combats en MK
> se prendre régulièrement les pouvoirs de bob
> cibler les bons monstres à SR et se les répartir quitte à créer des ptits groupes de mk à une ou deux cavernes de distance
> adapter ton matos
> tu peux aussi bouffer du troll auquel cas les SR sont carrément avantageux ( enfin plus que les monstres...
> le vice pourrait aller jusqu'à claquer des popos de boost sur ses victimes ou sur soi !
- [3405495] Dover Powa (RM : -64 % | MM : +76 %) Etat : Excellent Etat
- [3851407] Sinne Khole (RM : +64 % | MM : -76 %) Etat : Excellent Etat"

Ce genre de considération, ça va quand tu te tripotes la nouille avec Jo la Goule
Mais en effet, je suis d'accord que Jo peut te rapporter autant à lui tout seul en RM pour 1 dla que tout un spot de vrai monstres, à savoir 1 point.

C'est là que ça coince. L'augmentation de la RM n'était pas un gain indûment perçu. Il reflétait le nombre de pouvoir que le troll se prenait dans la tronche et qu'il devait gérer pour ne pas y laisser sa peau.

La réforme a été faite contre les abus ? Pourtant c'est un détournement de Gameplay que de raisonner comme dans le passage précité.

Jabatoth, ex 88043 vampire MK lvl 32

Jabatoth j'ai essayé de me mettre dans la peau d'un optimisateur RM ( ce que je ne suis pas et ne serais jamais)

Mais je doute que certains auront beaucoup de scrupules à maintenir leurs gains quels que soient les moyens à leur disposition dans la limite de la charte bien entendu !

Ceci dit en chasse tu te partages déjà les monstres en fonction de leur dangerosité en dégâts , des pouvoirs subis non pénalisants pour l'un ou l'autre type de profil, de leur armures, y aura juste un critère de SR favorable en plus...

Quand au matos , y a déjà des trolls qui se désapent ou mettent de l'obsi pour optimiser leur SR , y en a d'autres qui cumulent même des maldoches du chaos également ( j'en ai connu un qui avait une magnifique RM qui m'avait expliqué qu'il avait fait ça )

Maintenant le but est pas de débattre comment les optimisateurs vont faire pour garder une progression supérieure ; ni sur le bien fondé de vouloir rester en tête du classement.

C'est comme si tu comparais un gros troll optimisateur PX qui utilise du finisseur pour faire ses 10 / 20 px par jour en chassant des level 25 ou autres alors qu'il devrait tourner au régime sans beurre avec des monstres de son niveau.

le truc c'est que la réforme actuelle empêche une majorité de trop se gaver tout en garantissant des progressions inférieures à l'effritement pour ceux qui ont trop longtemps tourné en surrégime ...

Trop de gains empêche un retour au point d'équilibre rapidement et l'écart se creuse avec ceux qui tentent de les rattraper. donc au final tu résouds pas le problème des RM paranormales.Yaura une meilleure progression pour tous mais une fuite irrésistible vers l'avant des gros.

Là Ca monte pas très vite pour les plus jeunes mais ça baisse pas mal pour les trop gras

Pour faire une analogie

avant t'avais un tgv parti à 9h30 et un tgv parti à 20h00 pour la même destination à la même vitesse

Maintenant t'as un TER sur une ligne vers un TGV qui revient dans l'autre sens. Ils vont se croiser tôt ou tard peu importe qu'un train aille plus vite que l'autre.

#. Message de k-tass-troll le 06-12-2009 à 20:37	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Madère @ 06-12-2009 à 19:52
Ben parler d'esthétique en se gardant un "mob" sous le coude pour monter sa RM, y'a un peu de quoi vomir.

Tant que la MM et la RM seront gratos en PI il y aura ceux qui essayent d'en gratter un max parce que c'est gratos et qui du coup déséquilibrent le système pour ceux qui juste jouent leur troll pour jouer.

Faut pas se plaindre des ajustements d'un système qu'on a soit même contribuer à pourrir.

Madère parfois tu devrais réflêchir longtemps avant de balancer une vacherie

si tu fais référence à l'abishai noir que je me suis payé sans rien demander alors que j'avais raté 2 tp que j'ai emprunté finalement après m'être entrainé et passé level 34.

bubus tentait de monter gds dessus nouvellement appris et avait demandé qu'on y touche pas

il m'a touché par malchance point. je cultive pas les parasites pour ma RM

Ton attitude c'est navrant comme tes achats PI

#. Message de guigolum le 06-12-2009 à 20:43	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

<si> … hum, était ce vraiment utile de l'agresser pour une supposition?

#. Message de k-tass-troll le 06-12-2009 à 20:58	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Guigolum

<Si> ce n'est pas le cas je m'en excuse
<Si> c'est le cas je n'ai aucun remord , y a quand même un spécialiste de l'insinuation douteuse à la sauce "madère" avec une pointe de moralisme

"y a de quoi vomir" selon ses propres termes

Je vais me contenter de quelque chose de moins fort en ce qui concerne ce genre d'échange qui ne m' "inspire que du dégoût" tant dans la créativité que dans la gratuité de l'intervention.

Sur ce j'en reste là. Ca fera plus avancer le débat j'en ai bien peur.

#. Message de Dadour le 06-12-2009 à 21:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

N'importe quoi.

Hier j'ai fait une hypno+une idt, 6pts de MM. En chasse je peux faire ca quasi a toutes les dla.
Et la faudrait se balancer sur la gueule des popo anti rm, laisser vivre des monstres chiants, se prendre des familiers, se faire taper par les potes... tout ca pour faire 3pts avec beaucoup de chance?

Merci d'arreter de dire des conneries 2mn svp. En chasse normale meme intensive, la RM progresse largement moins, et la fuite en avant est une idiotie, au bout d'un moment on va forcement arriver a des SR trop faciles. Vu les valeurs actuelles, meme avec une armure d'anneau alors je parle meme pas de ceux qui se baladent en pagne.

#. Message de peuchy le 06-12-2009 à 21:05	80771 - Peuchy (Durakuir 43) - Chachacha -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2006 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 06-12-2009 à 19:52
Ben parler d'esthétique en se gardant un "mob" sous le coude pour monter sa RM, y'a un peu de quoi vomir.

Tant que la MM et la RM seront gratos en PI il y aura ceux qui essayent d'en gratter un max parce que c'est gratos et qui du coup déséquilibrent le système pour ceux qui juste jouent leur troll pour jouer.

Faut pas se plaindre des ajustements d'un système qu'on a soit même contribuer à pourrir.
Non mais t'est qui toi pour m'parler comme ca ?!
Tu sera gentil de garder tes élucubrations pour toi la prochaine fois...

J'parlerai même pas du fond de ma pensée tellement je trouve ce genre d'attaque gratuite consternante...

#. Message de k-tass-troll le 06-12-2009 à 21:19	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 06-12-2009 à 21:01
N'importe quoi.

Hier j'ai fait une hypno+une idt, 6pts de MM. En chasse je peux faire ca quasi a toutes les dla.
Et la faudrait se balancer sur la gueule des popo anti rm, laisser vivre des monstres chiants, se prendre des familiers, se faire taper par les potes... tout ca pour faire 3pts avec beaucoup de chance?

Merci d'arreter de dire des conneries 2mn svp. En chasse normale meme intensive, la RM progresse largement moins, et la fuite en avant est une idiotie, au bout d'un moment on va forcement arriver a des SR trop faciles. Vu les valeurs actuelles, meme avec une armure d'anneau alors je parle meme pas de ceux qui se baladent en pagne.

Dadour si je ne m'abuse quand on va arriver à des SR trop faciles , on va plus gagner de MM. du moins plus assez pour compenser l'effritement

et on va aussi retomber en MM au point d'équilibre avec la RM

on est d'accord ?

#. Message de guigolum le 06-12-2009 à 21:51	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ha non, je suis d'accord avec dadour, je gagne toujours mes 4 points de mm par projo minimum.

Vous avez attaqué un Mouch'oo Sauvage [Vétéran] (2584086) grâce à un sortilège.
Votre Jet d'Attaque est de....................: 63
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 42
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire
Seuil de Résistance de la Cible.....: 18 %
Jet de Résistance...........................: 29
RM approximative de la Cible.......: 1312
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 points.

par contre, si je fais autre chose que projo(LdP, camou, DE, TP, AA, CdM, telek) je gagne moins. Mais à condition d'avoir tout le temps une cible à portée de projo, je peux gagner dans les ~5*0.8*0.9 ~ 4 points de mm par dla. M'enfin, c'est aussi utopique que de se prendre 1 pouvoir / dla hein ^^

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