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Gain de PX absolu, fin du gain de PX relatif
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#. Message de Agrobast le 24-11-2009 à 10:55	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Breizhou13, relis les messages de Guigolum, Fayth, et aussi le mien juste au dessus de celui où tu as posté stp.

#. Message de breizhou13 le 24-11-2009 à 19:42	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

oui oui je les ai bien relu. Et je le redis, je suis contre car je prefere voir des kills qui ne rapportent rien pour eviter de voir les gros devenir toujours plus gros sans meme avoir a defendre un petit trollinet

(Sauf celui de fayth mais je pense que tu t'es trompé sur ce post

)

#. Message de guigolum le 24-11-2009 à 20:19	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

t'as du mal lire mon post alors. où je propose que la base de px soit 5, et que le multiplicateur de différence passe de 2 à 1. À ce moment, un lvl 50 ne gagne plus de pxs sur un monstre de lvl <23, et un trollinet gagne en gros 2 fois moins de pxs sur un meurtre d'un monstre que maintenant.

#. Message de Agrobast le 24-11-2009 à 20:31	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Quant à Fayth, il (ou elle, j'ai jamais su ? ) souligne, me semble-t-il que rien que le karma s'il s'applique déjà au kill de monstres serait plus que dissuasif.

Moi, je ne tue pas de trollinnets, mais seulement des trolls adultes, même s'ils sont niveau 30 et que je suis plus gros (actuellement, avec les réformes, je ne peux plus tuer un troll de mon niveau, ni l'inverse).

Et bien je peux te dire que rien qu'avec ça, mon troll est injouable proche de la surface.

Si tu veux d'autres témoignages, demande à Doost, qui a le même problème que moi, pour les mêmes raisons, càd, sans même avoir fait un massacre de trollinnets.

Si en plus tu rajoutes mon idée de bousiller le fixe et de calculer une constante à multiplier afin que ce soit intéessant aux alentours de son propre niveau et en plus unr aisonnement proche de celui de Guigolum diminuant les px en cas de kill par un gros mais ne les augmentant pas en cas de kill par un petit, je ne vois vraiment plus comment tiennent ces objections ?

#. Message de breizhou13 le 25-11-2009 à 00:22	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens de relire car j'ai l'impression d'etre passer a cote de quelquechose a vous entendre.
Agrobast: ta base de calcul ne me convient pas du tout.
guigolum: ta base de calcul est mieux mais pas suffisement raide a mon avis.

Pour ce qui est du karma, tu ne peux pas t'appuyer dessus car c'est plus du secret qu'autre chose.
Je suis d'accord avec toi que le karma est dissuasif mais tu ne sais pas quoi faire pour l'eviter ou meme revenir en arriere. De plus, un troll lvl48 qui tue un troll lvl30 c'est comme un troll lvl40 (moi ) qui tue un monstre lvl20 (voire moins) c'est a dire limite oneshot.

Le hall (au depart) devait etre limité en niveau de troll. Tout le monde a rale (sauf moi). Aujourd'hui on voit les gros qui ont du mal a evoluer seuls (c'est une tres bonne chose). Le seul soucis c'est l'effet que ca a produit qui est de l'elevage de trollinet. Pour moi c'est donc pas au gain de PX qu'il faut toucher mais plutot faire en sorte que les trollinets soient tres difficiles a maintenir en vie et qu'ils aient plus de mal a tuer les monstres preparés.
Un gain maximal en PX sur un kill par un troll serait aussi une bonne chose pour eviter l'abus et toujours rallonger les temps de passage de niveau. (par ex: un gain max de du niveau du troll tueur sur un kill ferait que ca limiterait grandement l'effet finisseur)

Bref je reste sur le fait que pour moi le gain de PX a haut niveau doit etre extremement difficile pour limiter les niveaux trop haut.

#. Message de guigolum le 25-11-2009 à 02:02	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je répondais, et puis quand j'ai posté ça a fait "erreur de DB"

je suis maudit.

donc je disais, avec des calculs, que dans ce cas, on peut avoir la partie relative qui soit non pas 2*différence mais rac(différence) quand le tueur est de niveau inférieur, et 1* différence quand le tueur est de niveau supérieur.

comme ça les gros peuvent gagner plus de pxs sur un monstre de lvl 30, alors que les petits gagnent moins de pxs(deux fois moins pour un troll lvl 10 contre un mob lvl 10)

comme ça, le rendement du trollinet est bien plus faible par rapport au rendement des gros qu'il ne l'est actuellement.

#. Message de Durak' le 25-11-2009 à 04:26	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Rogntidju le 25-11-2009 à 05:22	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis vraiment tres (tres) mitigé sur la proposition.
En gros ca revient à faciliter les pex en solo a haut niveau. Or MH a toujours appuyé l'idée de coopération (que ce soit en groupe réduit de niveau similaire ou avec finisseurs). Ca va donc plutot à l'encontre de cette philosophie.

L'unique solution pour moi c'est d'introduire des groupes de chasse officiel et de faire des partages automatiques d'une somme de px calculée en fonction de (niveau du tué, nombre de membres du groupe) et pondérer ca par le niveau de chacun et la différence de niveau entre le tué et chacun.

Ca aurait bien évidemment pour effet de diminuer (tuer) l'effet finisseur (le finisseur en question étant celui qui y trouverait le plus d'interet), mais tout le monde serait logé à la meme enseigne:
= pas de groupe miracle, on joue comme on veut, optimisation bien plus difficile

Le plus dur reste de trouver la formule qui va bien. Un petit exemple pour illustrer:
Groupe de trolls: 3 trolls: niveaux 42, 42, 16 (somme=100, moyenne=33)
Cible: niveau 25
Somme de px à partager: 21 (Niveau du monstre) * 3 (nb trolls) * 135% (bonus de groupe pour un groupe de plus de X trolls) = 85
Les deux niveau 42 gagnerait chacun 85 * 42% = 35
Le niveau 16 gagnerait 85 * 16% = 13

A cette somme est appliqué un 2e modérateur:
Avec une petite différence de niveau (mettons <10), on gagne 100% de notre part d'expérience. Avec une grande différence (mettons >20) on gagne seulement 10% de notre part d'expérience. Entre les deux ca decroit (dans mon exemple -10% par difference de niveau).

Soit pour les 2 niveaux 42 : différence de niveau=17, donc un modérateur de 30% = gain de 10
Pour le niveau 16: différence de niveau=9 donc un modérateur de 100% = gain de 13

---
A titre de comparaison avec les formules actuelles:
- en solo:
lvl 42: gagne 3px
lvl 16: gagne 55px
- en groupe: tout le monde gagne environ 18 si c'est le finisseur qui termine
---

C'est sur c'est plus compliqué à calculer mais les partages étant automatiques, il n'y a pas vraiment besoin de calculer (et n'importe qui peut finir)

Rogn'periode math

PS:
- ca n'empeche aucunement de jouer avec des petits
- ca encourage a chasser des cibles de son niveau = ca peut etre un pb en encourageant le TK => on peut mettre un bonus sur le niveau des monstres
- les chiffres avancés sont bien sur juste un exemple, il faut adapter au bestiaire et niveaux de MH

#. Message de Rogntidju le 25-11-2009 à 05:25	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

grrrr le forum veut pas que j'edit
PS2:
- on peut faire progresser rapidement un petit, mais sans gagner grand chose soi meme: en tuant plein de monstres du niveau du petit. Je ne trouve pas vraiment que ce soit un probleme

#. Message de guigolum le 25-11-2009 à 11:53	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ou alors, lors d'un partage de px, les receveurs de pxs en gagnent moins si leur niveau est plus gros que celui du donneur?

un lvl 10 qui donne à des lvl 40 => chaque lvl 40 a un quart de part(10/40).
donc lvl 10 qui donne à 2 lvl 40, en tout 1.5 part, donc pour 30 pxs ça fera 20 pi au trollinet, et 5 à chaque lvl 40.

PS : je ne suis pas d'accord pour le "cela ferait un mh où on devrait jouer seul".
Cela ferait un mh où on pourrait jouer seul à haut nival, ce qui n'est pas le cas et est un problème à mon avis maintenant; et cela n'avantagerait pas plus les solitaires que les groupes : avoir un sacro, un glueur, un hypno et un frappeur, c'est quand même mieux que juste un frappeur(qui touche pas :/)

#. Message de Ano1 le 25-11-2009 à 12:39	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme l'a dit Agulla, retirer la partie fixe diminue trop les gains des petits trolls sur les cibles de leur niveau. Agrobast prétend qu'en jouant sur la constante multiplicative on pourrait permette aux trollinets de gagner quand même des px sur leurs kills - mais c'est juste impossible, huh.

Une constante, une partie proportionnelle au niveau de la cible, et une partie proportionnelle au niveau du tueur. Voila les paramètres sur lesquels on joue, et ils ne sont pas suffisants pour changer les gains de px des gros trolls et de leurs finisseurs sans impacter les gains de px des trollinets solitaires.

#. Message de Agrobast le 25-11-2009 à 12:55	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

"En gros ca revient à faciliter les pex en solo a haut niveau"

@ Rogntidju : As tu lu la discussion avec Breizhou13 ?

- Sinon, tes autres idées sont intéressantes même si je trouve les groupes de chasses fermés en px assez artificiels. C'est un truc purement Game Play.

@ Ano1 ( et Agulla) : Je crois que c'est vraiment ça le point clé. Cela dit, il existe des fonctions mathématiques plus compliquées qu'une simple multiplication, et qui pourraient donner satisfaction. Ou bien, diminuer le fixe comme le suggère Guigolum, sans le supprimmer tout à fait.

Mais en tout cas, plus de PX relatifs à la différence de niveau en tout cas vers le haut. C'est ça qui pourrit le truc, même si ça part d'une bonne intention.

@ Breizhou13 :

Quant au karma, c'est peut-être de l'ordre du secret, mais je t'assure que quand tu es un TK même modéré et que tu te ballades près de la surface, tu le sens passer ! Un évènènement aléatoire négatif à chaque DE, c'est dissuasif de rester là haut, tu peux me croire. Donc si on adaptait au kill de petits monstres, je ne pense pas que les gros trolls les pourchasseraient.

En plus, même sans ça, je suis pas opposé à maintenir un "relatif négatif" en ce sens qu'un gros tuant un petit gagnerait rien. Comme dit plusieurs fois, ce qui est vraiment dérangeant, c'est le gain relatif du kill d'un gros par un petit.

- Sinon, je trouve excellente les idées de fuite des petits monstres lorsqu'un gros troll est proche, et aussi de maintenir un risque qu'un gros monstre attaque un petit finisseur, même s'il a été insulté.

#. Message de breizhou13 le 25-11-2009 à 18:50	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Comme quoi y'a des fois ou on est d'accord

#. Message de Dadour le 30-11-2009 à 18:58	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que c'est ca la formule ultime que vous cherchez:

If (numtroll != 20614)
{
then cadox=3px;
}
else
{
cadox =1300px;
}

Je crois que c'est la seule maniere pour qu'agrobast progresse aussi vite que qq'un qui optimise.

Vous pouvez triturer la formule autant que vous voulez:
- les bons groupes peuvent faire des kills au finisseur a la chaine, soit vous pourrissez les petits trolls, soit vous pourrissez les finisseurs, mais pas l'un ou l'autre
- les bons groupes peuvent faire des kills a la chaine sans finisseur, soit vous avantagez les gros troll, soit vous laissez la formule en l'etat.

Si faut un niv 30 pour optim, je prendrais un finisseur niv 30, si faut un niv 2, je prendrais un niv 2. Si faut tuer du niv 5, je tuerais du niv 5, si faut tuer du niv 30, je tuerais du niv 30. Il y a que 3 parametres pour la formule, le niv du tueur, qu'on peut optimiser, le niv du tue, qu'on peut optimiser, et le fixe, ben ca c'est auto-optimise vu le nombre habituel des kills d'un groupe qui marche.

La seule chose que perso je ne peux pas faire c'est tuer du niv 35+ parce qu'il y en a pas. Et si c'est mon seul moyen de faire du px, ben c'est simple, c'est une modif qui pousse tous les gros a faire du TK, et donc je me contente d'un CONTRE! simple et efficace.

Quand a la propal qui divise les gains du gros par 4 si il est 4 fois plus gros, ca pousse a jouer avec les meme niv que soi, donc 1 seul groupe du niv 2 au niv 150, vive l'autisme.

Je crois que certains devraient se rendre compte qu'il y aura tjs des grosbill dans un RPG, et que tu peux changer toutes les regles possibles ca ne changera pas cette constatation (sauf a faire un jeu totalement nul ou tout le monde progresse pareil meme en glandouillant).

Ah et je voulais dire un grand merci a ceux qui ont reinvente l'eau chaude en proposant le fonctionnement actuel de la competence insulte (et non ca marche pas tout le temps).

Dadour, l'optimisation n'est pas une maladie!

#. Message de Rogntidju le 30-11-2009 à 19:27	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour> tout à fait d'accord, l'optimisation est aussi un des buts du jeu, mais ca n'empeche pas d'essayer de changer les formules de gain de px.

Je ne trouve pas normal qu'on puisse gagner autant au niveau 70 qu'au niveau 5 (et meme plus grace à l'organisation et savoir-faire). Alors que si je ne m'abuse, le but est quand meme de ralentir la progression des "gros" (ou bien pourquoi les niveaux nécessiteraient des px croissants?)

Pour moi il y a bien quelque chose à faire, mais ca ne passe pas par des px absolus mais par une gestion automatique qui prend en compte un max de facteurs et ne défavorise pas les groupes mixtes gros/petits levels.

C'est tout.

#. Message de Dadour le 30-11-2009 à 19:48	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Cout amélioration suivante
640 PI
Le ralentissement est deja la, pas besoin d'en rajouter. Certes en px purs ca va un peu plus vite, mais ca represente plus grand chose.

Et puis meme si vous en rajoutez, c'est tjs pareil, les gros iront tjs plus vite que les moyens. Pas pour rien qu'ils sont gros. A temps de jeu egal, un gros c'est juste un moyen qu'a un peu mieux joue.

Maintenant si le but c'est que tout le monde progresse pareil et a vitesse d'escargot, ben... non merci...

#. Message de Nerach le 30-11-2009 à 20:55 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Dadour les niveau35 et +++ arrive avec les Élémentaires Magmatique. Par contre, c'est pas des monstres adapté à la chasse avec finisseur ou alors le finisseur est niveau 40

Y'en a pas mal dans mon coin d'ailleurs de niveau 45 à 50.

#. Message de breizhou13 le 30-11-2009 à 22:22	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

peut etre mais un lvl35+ pour un troll lvl40-45 c'est intuable. Il faut du plus gros....

#. Message de Agrobast le 30-11-2009 à 23:14	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour, ton post me laisse pantois. Je crois qu'il faut que tu grandisses un peu.

Le but n'est pas qu'Agrobast soit plus gros. Je pourrais parfaîtement jouer en optimisant si je le voulais. Je l'ai fait au début, jusqu'au niveau 10 environ je crois, puis ça m'a cassé les pieds.

Lebut est de lutter contre un style de jeu qui est somme toute de "l'anti-jeu".

Il faut quand même se rappeler qu'on est sensé être des trolls dans des tunnels ! Enfin quoi ! Est-ce que cela a quoique ce soit de poétique de faire de l'industriel en profitant d'une faiblesse des règles ? Est-ce que c'est ça qui est sensé faire rêver les jeunes joueurs (ou les plus anciens d'ailleurs) ?

- On va encore me dire : "Tu ne penses qu'à ton style de jeu !".

Mais c'est faux. Qu'on préfèrre faire du MK, ok, mais alors, faisons un effort collectif pour promouvoir un type de MK qui aie un peu de "classe", '"d'élégance". Et pas cette espèce de manutention, d'abattage à la chaîne sans intelligence, ayant pour unique but de consommer jour après jour, de gonfler ces stats etc.

D'accord aussi pour ménager à ceux qui n'ont pas le temps un jeu relax où il ne faille pas trop penser et où i est possible de jouer en vitesse lors de la pause café, mais bon sang, il doit bien y avoir moyen de faire du MK un peu plus intéressant !

Soit dit en passant ,là encore, quand il y a une idée, il ne faut pas hésiter à extrapoler un peu. Bien spur que ce serait bien d'avoir des monstres plus gros si les finisseurs disparaissaient. J'en parle d'ailleurs dans mon post de départ. Tant qu'il y a des finisseurs, je vois mal comment l'équipe pourrait se permettre de créer des monstres plus gros vu la rentabilisation qui existe déjà. Les deux sont liés.

#. Message de Dadour le 01-12-2009 à 01:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Allez, arrete de nous prendre pour des naifs 2mn. Chaque semaine on a le droit a une proposition d'agrobast "pas du tout orientee" mais qui comme par hasard favorise ton style de jeu ou pourrit celui des autres. Rien qu'en page 1 on a "le projo me plait pas", et "l'AM c'etait mieux avant..."

Ce n'est pas de l'anti jeu! C'est quasiment LA facon de jouer quand on veut s'adapter aux regles au maximum pour progresser. Rien a carrer de la classe, de l'elegance ce sont des considerations de joueur RP, le powergamer s'en fout

. Je prend du plaisir a jouer comme je joue en groupe contre des monstres, je prend du plaisir a faire du bodybuilding pour troll entre 2 evenements et c'est pareil pour mes potes. Et excuse moi, je vois pas en quoi faire invi boost trimuldantaface en boucle requiert plus d'intelligence que de se battre contre une douzaine de monstres a pouvoir avec toutes les saloperies a pattes qui ont ete pondues dernierement. C'est pas parce que tu n'aimes pas le MK que c'est de la merde, chacun ses gouts.

Des MK qui se plaignent? Pas la majorite, surtout les moyens et gros qui ne veulent pas s'adapter et pensaient pouvoir jouer de la meme facon a tous les niveaux sans avoir vraiment fait gaffe au systeme de jeu.
Des TK qui se plaignent? Ben tant mieux... la seule maniere d'avoir un progression similaire serait que les tks puissent massacrer autant en quantite que les MK ou de les favoriser dans la formule. Et ben dans les 2 cas, je suis contre tant qu'on aura pas des zones sans pvp pour eviter de se faire emmerder. Et puis tu peux deja mettre l'idee a la poubelle aux vu des derniers dev de l'equipe.

Quand aux montres gros niv, pour le moment c'est surtout une blague, je peux me faire retourner par 1 elem magmatique alors que je tiens les monstres niv 30 par douzaine. Sont pas loin des mythiques pour certains...

Allez tu veux etre sympa et revenir quand t'aura une vrai idee au lieu d'un truc bancal et une demande d'extrapolation a partir de vide complet? (Enfin bon tu peux aussi eviter parce qu'il y a pas de formule miracle autre que celle que j'ai donne...).

Dadour, touche pas a mon MK, moi j'aime ca

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