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Parer oui mais pas tout ^^
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#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 15:43	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord avec toi, 150 PI c'est pas énorme je dirai même que c'est raisonnable, simplement c'est déjà 7,5 fois plus que le cout de parade sans être sur de toucher.

Après il est certain que si parade est pas modifié c'est une comp que je prendrais prochainement, ce topic me servira d'indication la dessus selon les décisions prise à la fin (s'il y en à)

A.B

#. Message de sabaot le 23-11-2009 à 16:08	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, je me pare et ca ne me choque pas (pourtant, je fais du tvt/tk). Ca avantage la défense à partir du moment où elle l'a programmée. Et dans ce cas, c'est projo ou hypno. Ou encore on s'occupe des autres qui n'ont pas de compétence programmée active.

bref, si y'a bien 2 modifs TVT que j'apprécie, c'est parade et retraite.

Pour le vampi, il ne pare peut etre pas, mais il a plus d'esquive (donc utile meme quand pas de compétence programée active) et il lui reste retraite.

#. Message de Braquemarx le 23-11-2009 à 16:40	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par bybalex @ 23-11-2009 à 14:12

Et pour les PI on en revient au même problème, on se plaint de pas avoir toutes les cartes en main, pourtant la solution existe, il faut juste s'en donner les moyens.

On va pas brider parade parceque les trolls comme toi veulent continuer a frapper en CDB. Si on veut toucher bah on fait ce qu'il faut.

Ben faut que tu relises mon grand, moi j'ai rien contre parade, je la trouve très bien comme ça.
Je trouve juste que parler d'investir dans AP "au cas où" c'est archi lourd pour tomber sur le troll qui a parade ET qui l'a lancée. Je suis pas vampi et je n'ai, sauf jet catastrophique, aucun problème pour toucher mes cibles.
AP t'apportes 6 D pour 150 PI (et deux niveaux a monter). Je préfère avoir une bonne attaque de base, au pire un ADA (oui je sais faut l'avoir, mais c'est pas le sort le plus cher non plus). ca te permet de charger et/ou frénésiter tout en touchant. Une simple lecture des événements de ta cible te permet de ne pas te faire avoir de toutes façons.

#. Message de gagnardduloto le 23-11-2009 à 17:10	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Moi aussi je me pare

Mais j'ai ADA et AP

#. Message de sabaot le 23-11-2009 à 17:17	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

et un pti kiki on sait GDL, on sait

(edit: je précise avant que certains se lachent que je connais GDL et que je plaisante)

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 17:23	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok Braq, je disais que AP était une bonne solution a la parade et tu disais que c'était trop d'investissement., j'en ai déduits (un peu hativement) que tu trouvais la parade trop forte.

Les deux niveaux coutent la moitié d'un dès d'attaque.... je pense que ça devenir de plus en plus répendu.

#. Message de gagnardduloto le 23-11-2009 à 17:34	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Tu disais pas ça pourtant la dernière fois qu'on s'est vu sabaot

Mais sinon j'ai aussi un profil atypique il semblerait avec une attaque très haute pour mon lvl (justement pour passer parade et pour avoir une BS qui touche) et ça n'empêche pas que je me pare .. Mais la plupart des bourrins ne me parent pas par contre (enfin à mon niveau bien sûr ^^)

#. Message de Braquemarx le 23-11-2009 à 22:20	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

150 PI je les crache de suite, c'est 180% de comp a monter qui me gonflent royalement, mais comme tu le dis si bien, si on veut on peut. Moi je veux pas assez c'est tout

.
BM

#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 23:18	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 23-11-2009 à 17:34
Tu disais pas ça pourtant la dernière fois qu'on s'est vu sabaot

Mais sinon j'ai aussi un profil atypique il semblerait avec une attaque très haute pour mon lvl (justement pour passer parade et pour avoir une BS qui touche) et ça n'empêche pas que je me pare .. Mais la plupart des bourrins ne me parent pas par contre (enfin à mon niveau bien sûr ^^)

En même temps avec autant de bonus en dégât moi aussi j'aurai investi beaucoup plus en attaque

Sinon effectivement je trouve ton attaque très haute pour ton lvl, tout comme ton jet de parade d'ailleurs mais qui est reflété par ton attaque justement ...

A.B

#. Message de Awrak le 24-11-2009 à 04:01	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par bybalex @ 20-11-2009 à 15:09
Un kastar vampir est par définition bien plus défenssif que les bourrins (hormis parade), plus d'esquive plus de PV plus de régé, donc il trimule sur une parade 1 si il est pas gros, il quadrimule sur une parade 2 si il est gros ! Mais c'est vrai qu'il est moin bon contre ce style de profile.... comme il est largement avantagé sur un profile sans esquive plein d'armure, je vois pas le soucis.

N'oublions pas le SR qui affecte quand même bien le vampi (même si j'en conviens, la réforme récente des gains de RM/MM pourrait aboutir à une baisse globale du niveau de RM moyen donc avantager les magos). Les proies sans esquives mais avec une grosse armure ont en général une grosse RM, soit envrion 50% de chance de diviser les dégâts par deux (donc 40 % de chance de passer un vampi non résisté...)

Quote: Posté par bybalex @ 23-11-2009 à 10:47
On compare des kastar vampi à des kastars bourrin, évidement que les autres magos ont les mêmes soucis avec la parade, ce qui est le sujet, et donc avec les autres comp d'attaque.

Euh... Bah non, Rafale ignore l'esquive et Hypno supprime la parade, non ? Donc on en revient au sujet initial : Parer face à Vampi et Projo.

Quote: Posté par sabaot @ 23-11-2009 à 16:08
Pour le vampi, il ne pare peut etre pas, mais il a plus d'esquive (donc utile meme quand pas de compétence programée active) et il lui reste retraite.

Retraite, en effet. Donc la fuite est la meilleure option pour le vampi attaqué par un troll. Quant au nombre de dés d'esquive en plus, il faudrait faire un savant calcul entre les dépenses en PI pour l'esquive d'un vampi et l'équivalent en attaque/esquive pour un bourrin ayant la compétence parer.

Personnellement, je suis pour les compétences défensives. Et finalement, je ne demande pas que parer soit changée. Mais peut-être faudrait-il réfléchir à des compétences défensives pour les Vampi. En sortilège, en effet, il y a FP. Mais c'est quand même plus dur à avoir que d'investir 20 PI pour parer.

Un regard extérieur et sans doute insuffisamment informé sur la MB Royale laisse apparaitre que les Kastars sont les plus nombreux à mourir, et le plus vite. Ce ne serait pas gênant si en parallèle ils étaient les plus gros tueurs... Mais tel ne semble pas être le cas. (Toms rois du hall ?). Mais c'est peut-être un autre sujet.

En résumé, le Vampi n'est clairement pas un profil que l'on choisit pour optimiser ou pour être le plus fort. Peut-être est-ce pour cela qu'il est si beau ? Le laisser faible, c'est lui laisser la classe... (mais je ne serais pas contre le fait qu'il gagne en puissance, quand même...)

#. Message de Braquemarx le 24-11-2009 à 09:37	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Awrak @ 24-11-2009 à 04:01

N'oublions pas le SR qui affecte quand même bien le vampi

Ben tous les magot en fait.
Et les behemot par exemple sont du pain béni pour les vampi

Quote: Posté par bybalex @ 23-11-2009 à 10:47
On compare des kastar vampi à des kastars bourrin,...
Euh... Bah non, Rafale ignore l'esquive et Hypno supprime la parade, non ? Donc on en revient au sujet initial : Parer face à Vampi et Projo.

Et le Kastar vampi est le seul magot a pouvoir fumer une cible de son niveau en un cumul/trimul.
Le skrim hypno a des dégâts de merde, donc il te met a poil et t'enlève 4 PV.
Le dudu et sa rafale vont te faire chier mais ne te butterons jamais en un cumul
le tom pareil

Quote: Posté par sabaot @ 23-11-2009 à 16:08
Pour le vampi, il ne pare peut etre pas, mais il a plus d'esquive (donc utile meme quand pas de compétence programée active) et il lui reste retraite.

Retraite, en effet. Donc la fuite est la meilleure option pour le vampi attaqué par un troll. Quant au nombre de dés d'esquive en plus, il faudrait faire un savant calcul entre les dépenses en PI pour l'esquive d'un vampi et l'équivalent en attaque/esquive pour un bourrin ayant la compétence parer.

on parle pas ed la même chose : un cible avec trop d'esquive, sans hypno t'es cuit, même a plusieurs.
Une cible avec parade elle pare deux claque et ensuite tu la crame, pas le même potentiel défensif quand même

Personnellement, je suis pour les compétences défensives. Et finalement, je ne demande pas que parer soit changée. Mais peut-être faudrait-il réfléchir à des compétences défensives pour les Vampi. En sortilège, en effet, il y a FP. Mais c'est quand même plus dur à avoir que d'investir 20 PI pour parer.

ben ya retraite. Ca sert pas qu'a la fuite : si tu te décale d'une case, ton assaillant doit faire DE+taper (donc pas de parade...). Au pire tu récupère l'initiative du combat (surtout si tu as deux assailants.

Un regard extérieur et sans doute insuffisamment informé sur la MB Royale laisse apparaitre que les Kastars sont les plus nombreux à mourir, et le plus vite. Ce ne serait pas gênant si en parallèle ils étaient les plus gros tueurs... Mais tel ne semble pas être le cas. (Toms rois du hall ?). Mais c'est peut-être un autre sujet.

raisonnement inverse c'est par ce qu'il sont les plus dangeureux qu'on les fume en premier... Nan je déconne c'est par e que ce sont tous des bourrins montés comme des feuilles, donc des proies faciles.
En fait un peu des deux.

En résumé, le Vampi n'est clairement pas un profil que l'on choisit pour optimiser ou pour être le plus fort. Peut-être est-ce pour cela qu'il est si beau ? Le laisser faible, c'est lui laisser la classe... (mais je ne serais pas contre le fait qu'il gagne en puissance, quand même...)

Le kastar bourrin est un troll simple a monter, efficace dès le début et polyvalent (mais fragile).
Et oui le vampi a la classe, est pus compliqué a joué, nécessite des sorts pour être pleinement efficace. Mais un vampi explo est le troll le plus dangereux du hall

#. Message de Alanaé le 24-11-2009 à 10:05 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Hé fiston, au lieu de discuter avec n'importe qui, tu veux pas répondre aux questions de ta vieille maman ?

#. Message de Fayth le 24-11-2009 à 10:40 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 23-11-2009 à 22:20
150 PI je les crache de suite, c'est 180% de comp a monter qui me gonflent royalement, mais comme tu le dis si bien, si on veut on peut. Moi je veux pas assez c'est tout.
BM

Idem.
Le pire, si je veux etre au top, c'est qu'il me faut 4 nivals d'AP, soit 500 pi, et 360 % de compts. Ca pique. Bon apres c'est sur, apres celui qui pare ca, je lui dit chapeau !

Fayth.

#. Message de sabaot le 24-11-2009 à 10:42	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

bof 500 PI et X mille % de comp pour au final l'utiliser 2 fois par an

#. Message de WinnieTroll le 24-11-2009 à 17:44	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'ai AP3 & je trouve parade très bien comme elle est !

J'ai toujours préféré toucher...

Quand je vois comment la majorité des kastars crachaient (p'tet encore maintenant) sur AP car absolument "inutile", qu'il fallait "redonner les 50 PIs investis"....

AP c'est bien, très bien même, il faut juste construire son profil différemment et ça donne une légitimité à parade (ou l'inverse

).

Et moi les parades de trolls de mon niveau ne me font pas trop peur du coup...

WT dans le même sens que beaucoup.

#. Message de sabaot le 24-11-2009 à 17:47	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

oui oui, AP est inutile, je le maintiens

. Enfin, pour moi, c'est trop d'investissement pour une utilisation rare

#. Message de WinnieTroll le 24-11-2009 à 17:53	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais dans ce cas faut pas venir se plaindre de parade, la solution existe

(je ne parle pas de toi sabaoth

)

Pour les purs mago vampi, c'est plus chaud avec les comp' de bases.
Sinon il faut effectivement explo et/ou un poto à forte attaque/hypno.

WT.

#. Message de Grisomy 21 le 24-11-2009 à 18:02	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

AP inutile c'est un peu exagéré, je pense...
Pour ma part je l'utilisais régulièrement quand j'étais plus petit, maintenant je l'utilise moins souvent parce que j'ai suffisamment d'attaque pour le gibier que je chasse, mais en cas de surprise c'est toujours sympa de l'avoir (au niveau 2, je ne sais pas encore si je prendrai le 3)...

EDIT: Moi aussi je "me" pare...

#. Message de ^^DubDub^^ le 24-11-2009 à 18:07	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois que le sujet à évoluer pdt mon absence

.

@bokuto construire un profil vampire déséquilibré, je suis pas trop d'accord.
C'est un profil dans lequel on accepte le raté du sortilège, la résistance etc etc. Mais de là à accepter qu'une compétence à 20 PI détruise un profil hyper spécialisé je suis plus d'accord.

Un kastar lvl 49-50 aura environ 36 dé de dégats soit 24 dés d'attaques.(200PV - 5REG- 21 esquive + compétence annexe) sera contré par équivalent biclassé par un lvl 46 (200PV- 5REG- 20 ATT-14 ESQ).
A level équivalent, le biclassé est supérieur au spécialisé car l'ensemble des compétences AP, CDB sont destinés au biclassé.

PS : ds mes exemples j'exclus les BM car je pars du pré requis qu'il s'annule mutuellement.

Mes exemples sont basés sur des profils qui existent réellement.

Mountyhall n'est pas fait que pr les biclassés je pense pas, enfin j'ose l'espérer.

Retraite n'est pas la réponse. On se prend les coups.

Les sorts défensifs ADE et AE ont leurs opposés ADA-ADD.

Je pense que tout doit avoir un équilibre.

Dire que les bourrins ne peuvent pas se défendre face au spécialisé sans parade est à mon sens une belle connerie. ça revient à un match ou celui qui a l'engagement est bien parti voire le vainqueur.

Oui cependant, je suis d'accord ac braquemarx que les sorts changent la donne.

#. Message de Agrobast le 24-11-2009 à 20:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Y a quand même dans ce sujet qui au départ porte sur la parade, des perles sur les vampires actuels :

"Un vampire, cela peut-être très bien à condition d'acheter de l'attaque, d'avoir AP et CdB"

"Le vampire est tout à fait viable une fois qu'il a explo et qu'il n'utilise plus que cela"

J'ose espérer qu'il y a une dimension d'humour dans cette "réponse" aux problèmes que connaissent les vampires aujourd'hui, mais quand même, même au travers de l'humour, ça veut tout dire.

Quant à comparer le vampire aux autres magos, comme l'a très bien rappeler qqn, c'est vide de sens avec la rafale ou l'hypno qui ignorent l'esquive, et il me semble que le tom sniper lui, a tout à fait sa chance même contre un "pareur", où cela devient du 50/50.

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