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#. Message de gagnardduloto le 23-11-2009 à 10:37	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 22-11-2009 à 22:39
ça touche quasiment toujours même souvent avec uen parade en face, et que sans parade , cela fait des critiques, peut-on faire une comparaison avec le vampi en restant sérieux 2 secondes ?
La parade elle ne change strictement rien dans le critique ou non...

Sinon je partage plutôt l'avis de Bokuto sur le coup..

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 10:47	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

Agro, ce que tu nous dis là, c'est un énoooorme tat de bêtises.

Bokuto a raison sur toute la ligne !

On compare des kastar vampi à des kastars bourrin, évidement que les autres magos ont les mêmes soucis avec la parade, ce qui est le sujet, et donc avec les autres comp d'attaque.

Le kastar vampi est tout à fait viable, mais il est pas aussi complet qu'un bourrin, du moins pas aussi équilibré. Il est bien plus résistant en contre partie, c'est un fait.

Quote: Posté par Agrobast @ 22-11-2009 à 22:39

Mais de toute manière, en général la question ne se pose pas vu qu'il n'y a en général pas de cible TOUCHABLE par le vampire.

Là, la fonction est toute simple, des dégats avec ZERO chance de toucher sont égaux à zéro, c'est des maths pour gosses boutonneux.

Ensuite ça... bin... je trouve ça simplement pathétique .

Le moindre kastar vampi de lvl 25 (avec 24D de deg) touche a 16D sans BM, donc il touche une grande partie des monstres, et la quasi totalité des trolls de son niveau.

Faut arreter hein.

#. Message de Isandar le 23-11-2009 à 11:02	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Niveau 25, 24 dés de dégâts, rien à coté quoi... Finalement CA c'est utile contre qqchose d'autre que les rats

#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 11:06	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 21-11-2009 à 10:58

Quand on choisit l'hyperspécialisation on se créé des grosses forces et des grosses faibles c'est assez normal.

B.

J'ai remarqué cette phrase, et je suis tout à fait d'accord.
J'ajouterai par contre qu'il faut être hyper-spécialisé pour passer une parade, la par contre c'est pas normal je pense

Personnellement j'attends pour investir dans parade car j'ai la conviction que cette comp va changer à cause d'un déséquilibre.

A.B

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 11:19	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

Isendar, c'est a peu de chose près le ratio que doit avoir un vampir de ce niveau. C'est sur qu'un kastar vampi qui prend pas de dégats il va pas toucher grand chose :P

AB, je sais plus si tu avais mis des calculs, mais je suis sur qu'avec AP tu passes les parades que tu passes pas avec CDB.

Dans les deux cas, il faut se donner les moyens, à chaque faiblesse ya une solution quelque soit le profile, et heureusement, sinon on serait tous montés pareil, je trouve que c'est une grande richesse de la parade si elle nous fait prendre un peu plus d'AP.

#. Message de Oeil-Torve le 23-11-2009 à 11:47	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui AP c' est la solution ultime pour les vampi purs

#. Message de Nidaïme le 23-11-2009 à 11:54	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jab' @ 23-11-2009 à 11:47
Oui AP c' est la solution ultime pour les vampi purs

Vendez votre mèretroll et ouvrez des clubs de gogodanseuses pour vous payer explo

Ou sinon, tu te promènes avec une skrimette Hypno au bout d'une laisse

#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 12:35	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par bybalex @ 23-11-2009 à 11:19

AB, je sais plus si tu avais mis des calculs, mais je suis sur qu'avec AP tu passes les parades que tu passes pas avec CDB.

Dans les deux cas, il faut se donner les moyens, à chaque faiblesse ya une solution quelque soit le profile, et heureusement, sinon on serait tous montés pareil, je trouve que c'est une grande richesse de la parade si elle nous fait prendre un peu plus d'AP.

Bybalex, je suis d'accordavec toi, en ayant AP je passerai la parade sans soucis, sauf qu'avec mes 30 d'armure (je sais, c'est pas le cas de tout le monde) et ma regen ça deviens quasiment impossible de me tuer lvl 28 vs 28 en AP, ou alors sur un paquet de DLA et en ayant les dégâts d'un kastar (la je parlais à titre personnelle).

Par contre quand tu dit heureusement sinon on serais tous monté pareil, ben la je suis pas vraiment d'accord.

Demande à GDL combien il à de bourrin qui ne possède pas parade, c'est pas du tout ce que j'appelle ne pas avoir des profils uniformisé
Et je parle même pas de ceux qui on des combos parade + CA ...

A.B

#. Message de Braquemarx le 23-11-2009 à 12:51	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Jab' @ 23-11-2009 à 11:47
Oui AP c' est la solution ultime pour les vampi purs
????
Par définition un vampi pur n'a pas d'attaque, alors AP sur pas d'attaque = caca
Pour moi si tu es vampi pur, tu prends frénésie si tu as un pote hypno, et c'est tout.
Sinon tu es un vilain biclassé.
BM

#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 12:53	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 23-11-2009 à 12:51

Quote: Posté par Jab' @ 23-11-2009 à 11:47
Oui AP c' est la solution ultime pour les vampi purs
????
Par définition un vampi pur n'a pas d'attaque, alors AP sur pas d'attaque = caca
Pour moi si tu es vampi pur, tu prends frénésie si tu as un pote hypno, et c'est tout.
Sinon tu es un vilain biclassé.
BM

Je pense que c'était de l'ironie, surtout qu'il est kastar vampi lui même, ou alors il à raté tout les épisodes de la série

A.B

#. Message de Braquemarx le 23-11-2009 à 12:54	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

autant pour moi, l'âge probablement

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 13:00	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah AB dès que tu touches en passant la parade, tu devrais critiquer, donc même en AP ça doit être 2 voire 3 frappes.

En tout cas, même si tous les bourrins ont pas parade, ça sera une sécurité d'avoir AP, ça va diversifier un peu...

#. Message de Braquemarx le 23-11-2009 à 13:34	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ouaip enfin faut pas pousser là quand même...
AP une sécurité, si tu veux que ce soit efficace faut 2-3 niveaux donc 150-250 PI plus trois fois 90% a monter...
et pis ça c'est faux aussi :
"dès que tu touches en passant la parade, tu devrais critiquer"
Un bourrin qui à 20 D d'att prend quand même 12 D d'esquive.
A part un bourrin très désequilibré, les trolls avec plus de deux fois plus d'attaque que d'esquive sont pas légion surtout les gros (35+)
Cela est d'autant plus vrai que si tu n'as pas un minimum d'esquive parade ne sert a rien.
BM

#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 14:00	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Bah je vais faire simple, tu passe le jet de parade de GDL ? (je sais pas si tu le connais approximativement ?)

A.B

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 14:12	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

j'en ai aucune idée ! j'attaque en CdB moi hein pas vampi. Mais si je me base sur golfag qui est de mon niveau a peu près équilibré pareil, nos parades sont a peu près équivalentes a nos jets d'attaques. (ce qui est le cas en moi Vs moi). Mais ça me choquerait pas du tout de devoir prendre AP pour faire sauter les parades.

Braq, je veux dire par là qu'en critiquant, même avec AP tu tues assez vite un troll de ton niveau. Puis dans mon cas en moi Vs moi, parade+esquive = att, donc si on me touche on devrait me critiquer la pluspart du temps.

Et pour les PI on en revient au même problème, on se plaint de pas avoir toutes les cartes en main, pourtant la solution existe, il faut juste s'en donner les moyens.

On va pas brider parade parceque les trolls comme toi veulent continuer a frapper en CDB. Si on veut toucher bah on fait ce qu'il faut.

C'est mon point de vue.

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 14:16	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 23-11-2009 à 13:34
A part un bourrin très désequilibré, les trolls avec plus de deux fois plus d'attaque que d'esquive sont pas légion surtout les gros (35+)
Cela est d'autant plus vrai que si tu n'as pas un minimum d'esquive parade ne sert a rien.
BM

Pour être plus précis vis à vis de ça, pour rappel avoir deux fois plus d'attaque que d'esquive signifie parer une attaque équivalente a la sienne. Ce que je trouve tout à fait optimisé.

#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 14:27	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Bybalex, Golfag et toi êtes bien optimisé en attaque il me semble ? vu que vous chassez habituellement sans hypno

Dans un cas comme celui la, oui la parade est équivalente à ton attaque, mais si tu attaque un troll de ton niveau avec donc plus que 50 % de sont attaque en esquive (très courant, tout le monde veux éviter les critiques au minimum) ben la tu ne passe pas la parade sans plusieurs lvl d'AP.

Et l'écart supérieur de parade augmente au fur et à mesure des lvl car les profils on tendance à s'équilibrer avec l'âge ...

Edit : enfin dans l'ensemble il est toujours possible de contrer parade, mais ça demande un investissement énorme comparé aux 20 PI de la parade.

A.B

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 14:49	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

bah ouai sans doute mais là encore on en revient au même soucis, faut se donner les moyens ! je suis pas spéciallement porté sur l'attaque, parade + esquive = 85 environ et je suis plus dégats / cbd, golf est dans le même ton en gros.

"vu que vous chassez habituellement sans hypno" => tu veux vexer Ghim c'est ça !?

"mais si tu attaque un troll de ton niveau avec donc plus que 50 % de sont attaque en esquive (très courant, tout le monde veux éviter les critiques au minimum)"

=> je suis pas convaincu de ça !!!! je suis sur que c'est pas ton cas non plus !

Bib

#. Message de ange blood le 23-11-2009 à 15:06	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Et bien détrompe toi, mon esquive dépasse 50% de mon attaque de 1 dés, et le but c'est justement d'éviter quelques critiques, notamment des troll à fond sur les dégâts.

Calcul combien de dés d'esquive il faudrait pour que tu ne te mette toi même un critique et compare au prix des dés d'attaque, tu verra que c'est ultra rentable, pour te donner une idée 5 dés d'esquive on représenté moins de 2 dés d'attaque dans mon cas, le choix était vite fait

Exemple si tu est à 18 dés d'attaque et 8 d'esquive (donc moins de 50%), pour prendre 2 dés d'esquive ça te coute moins 96 + 112 PI = 208, alors qu'un d'attaque te coute 256 en gros 1 d'attaque est équivalent à 2,5 d'esquive quasiment (à mon sens y à un déséquilibre sur le cout des dés en PI qui justement généralise trop les pofils, mais c'est un autre débat)

Après c'est affaire de style, tout le monde est pas dans ce cas la et heureusement, par définition je déteste les profils trop équilibré (j'ai autant de plaisir à voir un troll super esquiveur qu'un roxor qui frappe en CDB 10 ), mais je me suis rendu compte qu'il fallait un minimum d'équilibre avec le temps

A.B

#. Message de bybalex le 23-11-2009 à 15:16	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis tout à fait d'accord avec toi quant à l'équilibre etc. D'ailleurs j'ai 2 dès d'esquive de plus que la moitié de mes dès d'attaque (je parle hors BM là).

Après 150 PI pour 6 D d'attaque (2 niveau d'AP) c'est pas cher payé, faut juste accepter de faire un peu moins de dégats.

Bib

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