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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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[PvP] La saisie

#. Message de Madère le 17-11-2009 à 12:22 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Dit aussi "la prise de la bête à deux dos", mais bon ... passons.

Cette compétence de combat de 6PA est une attaque normale ayant pour effet secondaire de lier l'attaquant et l'attaqué. A partir de ce moment les deux adversaires échangent des coups normalement, mais tous les coups portés de l'extérieur tombent aléatoirement sur l'un ou l'autre troll pour ce qui est du test d'esquive, et ont leurs dégats répartis sur les deux assaillants au prorata de leurs PV actuels restants. Le seul moyen sûr de briser cette prise et de tuer son adversaire. On peut imaginer que dépenser 6PA permettrait d'avoir une chance sur deux de se libérer de l'étreinte, mais je ne sais pas si c'est dans l'esprit.

Cette compétence, permet de faire du PvP tout seul, mais également d'ajouter de la stratégie dans les combats de groupe.

#. Message de cémoikeuvla le 17-11-2009 à 14:41	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

il faut aussi dire que les ceux qui sont attachés ne peuvent pas attaquer d'autres trolls.

je ne suis pas contre, par contre il faudrait quand meme une limite non ? du type si je m'attache à un level 4, trop facile, il ne peut plus fuir, il ne peut pas me frapper et ces potes on une chance de la tuer...

pour être constructif, il faudrait pouvoir briser les liens.
par exemple lvl egal au mien (¢ 5) 5PA, lvl inférieur entre 5et10 (4PA) ...

mais est-ce qu'il n'y aurai pas des abus possibles avec ce genre de compétence ? il faudrait aussi limiter le nombre de lien possible dans le temps (genre 1 comp sur le troll /2Tours)

#. Message de Madère le 17-11-2009 à 14:44 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais l'attachement empêche de frapper une autre cible effectivement, sinon ça n'a pas de sens.

Pour la mécanique pour échapper à une saisie, faudrait effectivement trouver quelque chose, mais la répartition des dégats au pro-rata des PV restant à chacun des deux fait qu'il est difficile de saisir une proie pour que d'autre tapent dessus.

Et bien sûr pas de saisie possible d'un troll déjà en cours de saisie.

#. Message de Gargarof le 18-11-2009 à 01:01	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh... Ça peut devenir un système de protection aussi.

Le groupe attaqué se saisissent entre eux et attendent.

#. Message de Marduf le 18-11-2009 à 02:53	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Heu, je doute que ce soit une bonne technique de défense Garga

En gros, ça ferait 2 trolls en paquet cadeau qui ne peuvent pas taper sur les assaillants. Quoique 2 gros dudu défensifs qui se lient (fuuuuuuuuuusion!

), ça doit être chiant à tuer.

Et pour les amoureux, quid de:

* Explo
* Piège
* Hibernation
* Des comps/sorts non d'attaque? (hypno, aa, glue, FP, etc)
* Suppression du troll/réincarnation (cas rarissime, mais sans doute à prévoir en terme de codage si la comp voit le jour).

#. Message de Madère le 18-11-2009 à 09:19 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

L'hibernation ou la suppression doit briser la comp. Tous les autres sort devrait avoir 50% de chance de tomber sur chacun des deux (y compris ceux lancés par l'un des deux).

Les dégats de zone sont très méchants pour les deux saisis avec la règle telle qu'imaginée pour l'instant, en effet chacun prend les dégats de zone et les répartis en fonction de des PV restants des deux. Donc le plus gros a des chances de manger plus qu'une simple explo. Peut-être faudrait-il que les dégats de zone ne s'appliquent qu'un fois au couple enlacé.

Reste à trouver un mécanisme de libération qui permette malgré tout de fuir, mais à un coût certain. Je verrais bien la possibilité de se libérer pour 3 ou 4 PA, mais collant des malus en défense conséquants pour 2 ou 3 DLA (pour que fuir une saisie soit souvent plus risqué que combattre, c'est le but).

#. Message de Agrobast le 18-11-2009 à 23:29	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve que ça va dans le bon sens, même si j'aimais mieux ma compétence lutte.

Au secours, j'approuve Madère !

#. Message de cémoikeuvla le 19-11-2009 à 00:02	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

est- ce que tu peux donner un exemple pour le prorata des PV restant pour avoir une idée ?

car je vois bien le jeune troll s'attachant a un gros et qui fera bien perdre des PV au gros (a cause du prorata)

il faudrait aussi que ce soit limité dans l'autre sens ! qu'est ce que ca fait un petit troll s'attachant a une montagne qui bouge ??!! de la paté ^^

#. Message de Madère le 19-11-2009 à 00:39 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

non ça fait une gêne et encore de toutes façons à la première mandale il vole et c'est marre.

L'idée c'est que les intervention extérieures soient découragées et inefficaces.

Un troll à qui il reste 100 PV en saisie un autre à qui il reste 50 PV. Là intervient une bonne âme qui décide de coller un butoire au gros. Un tirage au sort détermine qu'il tape en fait sur le petit. Son coup passe critiquet et inflige 75 PV, répartis au prorata soit 50 pour le gros, 25 pour le petit.

taper de l'extérieur sur deux trolls enlacé est inprévisible, et n'aide pas plus l'un que l'autre. Le petit troll qui en saisi un gros va manger cher, mais il le retient un instant. Ca me paraitrait correct.

Il reste encore à préciser comme le libérer d'une saisie, sans que ce soit trop facile, pour éviter l'anti-jeu de la saisie qui dure sans frapper.

#. Message de Oeil-Torve le 19-11-2009 à 12:27	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Anti jeu total, anti fun total, tu envoies un encaisseur à la saisie
l'autre troll en face n'est plus libre de faire ce qu'il veut de ses PA, c'est normal ?

De plus même sur des coups aléatoires, à 5 contre 1 tu modules les frappes placées au hasard en fonction de tes tirages au sort
On tombe dans un truc uniquement technique, et plus du tout tactique

#. Message de Madère le 19-11-2009 à 12:37 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Il est libre de les dépenser pour se libérer de la saisie. Selon des modalités auquels il faudrait réfléchir.

#. Message de Agrobast le 19-11-2009 à 23:18	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

On pourrait faire en sorte que pour "saisir" il faille avoir un profil orienté spécialement. De même que pour se dégager.

A une époque, le DM cherchait une compétence plutôt pour les kastars, donc selon moi, plutôt orientée sur la Force.

Tient, ça tombe bien, cela revaloriserait un tout petit peu les K vampires devenus les ploucs du Hall ( et valoriseraient encore plus les dudus rafaleurs qui tout puissants depuis l'origine du Hall n'en ont pas vraiment besoin, mais bon, ce n'est pas bien grave).

Bonus secondaires au passage, cela permettrait de :

1) Re- diversifier un peu les profils >> idée, en gros la corpulence pourrait là être un atout alors que dans d'autres contextes, ce serait l'agilité qui serait primordial.

2) Autre bonus possible au passage : en diversifiant les compétences et les profils possibles, on compense un tout petit peu les grands écarts de niveau puisque qu'il devient alors difficile de tout acheter.

- Idée optionnelle supplémentaire,des adversaires en "saisie" et le saisisseur et le saisi seraient tellement rapprochés que de 1) peut-être ils ne pourraient pas utiliser d'armes longues, et que de 2) il serait plus difficile voir impossible, d'esquiver, de se servir de bouclier et surtout, de parer !

>> Compensation possible à la fuite trop facile.

>> Combat plus tactiques tout en restaurant la possibilité de faire du TVT

>> Revalorisation certaine du Kastar Vampi qui après être parvenu à "saisir" pourrait avoir une chance de "mordre".

Cela me semblerait très RP et aussi plein de bonus GP tout en ne contredisant pas la mouvance actuelle visant à limiter le TvT blitz.

#. Message de guigolum le 20-11-2009 à 00:20	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je propose les modifs suivantes:

- utilisation de l'attaque pour saisir. Je pige pas que tu puisses saisir quelqu'un sans pouvoir le taper(avec une éventuelle arme)
- gluage de la personne saisie/saisissante.
- division par deux des attaques et esquives des trolls saisis. Sinon, il suffit qu'un potroll esquiveur saisisse un troll ennemie, et on peut taper sur le couple sans risquer de lui faire mal.
- malus de concentration magique (sorts) de 10% quand tu es saisi.

- cout : 2 PA pour saisir/lacher/se libérer. Comme ça un troll peut se libérer de l'emprise et changer de case dans la même dla, sauf si glué par ailleurs.

m'enfin, avec mes modifs c'est plutot une compétence de skrim…

#. Message de Agrobast le 20-11-2009 à 10:48	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Non, une saisie vu sa puissance et vu son "rôle" en tant que type d'action doit au moins coûter 4 PA je pense.

#. Message de Madère le 20-11-2009 à 11:51 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Guigolum, l'esquive est choisie entre les deux (l'une ou l'autre), mais les dégats répartis sur les deux. un esquiveur qui saisi un ennemi aura aussi mal que l'ennemi saisie quand les coups pleuvront. La question de l'armure a été posée et effectivement il y a une possibilité de déséquilibre à laquelle il faudrait réfléchir.

L'idée pour l'instant est une attaque normale donc il faut passer l'esquive de l'adversaire, on lui fait des dégats normaux et ensuite la saisie est effective.

Pourquoi gluer les deux trolls ? L'idée est que les déplacements leur sont de toutes façon interdits à tous les deux (je ne l'avais pas précisé, bêtement, tellement ça me paraissait évident). Tant que la saisie dure ils ne peuvent pas bouger, et ne peuvent se choisir pour cible que l'un et l'autre.

Se libérer pour 2PA tue la compétence. s'il est aussi simple de se libérer, il est plus rentable de coller des coups de butoire que de saisir un troll. Il faut que fuir une saisie soit difficile (mais pas impossible peut-être), donc 4 PA minimum, voire 6.

Agrobast, je ne visualise pas trop le profil spécialisé que tu vise. Pour l'instant j'y vois plutôt une opposition attaque/esquive, pour des raisons de simplicité comme de logique, mais c'est vrai qu'il y en a déjà beaucoup des compétences de combat basées sur l'attaque et cherchant à passer l'esquive. Qu'est-ce que tu envisage comme conditions de saisie et de libération ?

#. Message de Agrobast le 20-11-2009 à 13:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Essentiellement, de la baser sur les dégâts, assimilés à la caractéristique "Force". En tout cas pour ce qui est de parvenir à maintenir la prise de round en roud, ou bien de s'en dégager.

Cela dans le but évident de revaloriser un peu le Kastar Vampi, et re-diversifier un peu els profils. Actuellement, je trouve plus rentable d'investir en Attaque et en Esquive.

La 1ère idée qui m'était venue est de dériver une caractéristique d'attaque de saisie des dés de dégâts, comme pour l'attaque vampirique pour laquelle c'est déjà le cas. Ce qui veut dire implicitement apparemment, que les vampires "passent" en force les défenses de leurs adversaires. Mais est vrai qu'il serait logique d'avoir en plus une notion d'adresse pour parvenir à attraper et à établir une prise.

Mais si on joue avec l'Attaque et l'Esquive classiques, on fonctionne dans la même logique que d'habitude, même s'il y a un certain fondement RP, et on ne diversifie pas les profils ni ne re-valorisent les Vampires, ce qui serait selon moi intéressant.

Pourquoi ne pas se servir de l'agilité et de la corpulence pour cela ?

Et concevoir le truc en deux étapes ?

1) Établissement d'une saisie avec un jet impliquant en tout cas l'agilité et peut être aussi la corpulence.

2) Pour pouvoir maintenir cette saisie, il faudrait pouvoir être très costaud. Plus que celui qu'on saisit.

Du coup, le profil idéal pour être un "catcheur" serait un vampire agile.

C'est l'idée.

#. Message de Menge Pacah le 20-11-2009 à 18:46	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

C'est trop orienté, en gros ca fait une comp pour les kastar danseuse vampi, mais pour les autres (notament tom et durak), bah tu te brosses ...

#. Message de guigolum le 20-11-2009 à 21:05	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je vois pas en quoi c'est un problème(et je suis un tom mago hein…)

@agro : je verrais plutot un jet de Deg+Att, éventuellement pondéré.

concernant l'agilité, mon avis est que cette "caractéristique" ne devrait pas entrer en compte dans les combats.

#. Message de Bokûto le 22-11-2009 à 06:18 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Il faudrait réfléchir aux mécanismes de saisie et de libération en termes de carac et de jets de dés, il ne faut que cela soit juste un jet de compétence mais une opposition je pense.

Genre : opposition d'agilité pour saisir avec bonus à celui ou ceux qui ont la compétence, et opposition de force pour se libérer (combien de Pas?) avec un bonus similaire.

Si cela peut donner une utilité aux encaisseurs en pvp ce n'est pas un mal, cela fait un peu cher pour "insulter" un troll mais au moins ça fonctionne.

B.

#. Message de Agrobast le 22-11-2009 à 22:43	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben on est bien d'accord sur le principe des jets opposés. Je pense aussi que c'est comme ça que ça doit se passer.

Et lors de "la saisie" initiale, et lors de la maintenance à chaque round et des possibles tentatives de dégagements subséquentes.

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