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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Parer oui mais pas tout ^^
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#. Message de Agrobast le 20-11-2009 à 10:51	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

ESN, le kastar guerrier, s'il n'est pas idiot, il a AP.

Ce qui compte, c'est d'abord de toucher. Même pour faire moins de dégâts.

CdB, c'est bien jolie pour la frime et c'est utile dans les circonstances où ça touche. Mais je préfèrre toucher et faire un point de dégâts que de faire une tonne de dégâts et ne jamais toucher.

Ce qui est le cas du vampire pur actuellement.

(A part qu'en plus, il fait peut-être moins de dégâts qu'avec un CdB dans certains cas)

#. Message de sabaot le 20-11-2009 à 11:13	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

mince, je suis un idiot alors (enfin presque, j'ai AP mais niveau 1 et loin d'etre à fond, je l'utilise plus depuis les niveaux de compétences).

C'est pas le débat, mais voir une telle affirmation me donne des boutons, AP, ca ne sert qu'en MK sans bouger et encore, sans hypno (enfin à mon avis qui n'est apparemment pas le tien).

Donc si ton affirmation de base sur l'importance de toucher est vraie, ta conclusion est bancale

#. Message de Fayth le 20-11-2009 à 11:28 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

dArKz : je pense etre ST K 46-50 attaque au nival 50, je te laisse faire tes conclusions

Sinon +1 sabaot. J'aime (a outrance ?) l'attaque mais j'ai pas AP. C'est vrai que des jets a 150 en attaque sans boost ca donne envie, mais faut etre sur la case (approche invi, au lieu de charge, bof...) et je pense que c'est un sacre investissement pour une utilisation assez anecdotique.

Fayth.

#. Message de dArKz le 20-11-2009 à 11:50	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3899 (Djinn Tonique)	Citer

éh éh éh jsuis encore niveau 50 hein tu veux je fasse péter le compteur ?

Bon sinon euh vampi pur ça peux donner des jolies jet d'ATT hein pour info j'ai 100+ d'ATT moyenne en Vampi mais j'ai aussi 100+++ d'ATT moyenne en CDB donc, oui un vampi pur ça peux avoir des bon jets d'ATT

#. Message de Braquemarx le 20-11-2009 à 12:24	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Perso si je devais me réincarner je ferais un vampi.
Si je compte ce que j'ai du mettre en attaque en esquive et PV, et ben... je mourrais pas comme une merde après la moindre claque
Avec un peu d'équipement tu peux ramasser plusieurs D d'attaque en bonus (up to 4).
Tu as suffisamment d'esquive et de PV pour être duraille sous la dent
Tu fais des FP de malade
Une fois que tu chopes explo, tu emmerdes toutes les comp défensives (dont parade).
Donc fais des économies, et achète explo

(et/ou FP)
BM

#. Message de Oeil-Torve le 20-11-2009 à 13:41	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

[.... Si j'avais su qu'il fallait être commerçant pour pouvoir monter un vampi (template ajout de mission Att magique en pagaille + explo), j'aurai pas passé 2 ans et demi à monter ce truc -Grosse erreur d'avoir cru qu'une guerre ça se gagnait sur le terrain alors qu'en fait c'est sur le forum que ça se passe-Maintenant que c'est fait que ça serve d'indication pour les générations d'après (s'il en reste encore), moi je trouverai mon fun tout de même alors je range les mouchoirs et je dis... : ]

DubDub, voici mon avis. Je trouve tes propositions bien pensées. Je suis contre, explications.

Avec la parade, l'Att physique subit une revalorisation logique.

Le bourrin doit dépenser en amélio Att et Deg.

Pour ceux qui acceptent la voie défensive, la parade compense le manque d'amélio défensive. Elle propose une voie alternative au bourrin -tout-dans-les-amélio-Deg, et logiquement revalorise skrim, bourridurak et bourritom.

Voilà qui va dans le sens d'un PvP plus long et plus stylé, plus tactique (permet notamment au bourrin de pas tomber directe sur le premier cumul charge + CdB)

Ainsi l'ATT physique récupère en PvP ce dont elle souffrait en Mk, à savoir des gros gros malus sur pouvoir de monstres.

Il n'y aura pas de meilleurs solutions.

Sur le 1/

Avec une parade prohibé sur sort de race, on rentrerait dans une ère de déséquilibre inverse, c'est donc sans fin.

Le kastar biclassé conserverait un avantage constant sur ses confrères bourrin pur, en modulant vampi / CdB selon la situation (en rappelant que le Kastar est la seule race qui peut monter son sort de race et sa bourritude d'une pierre deux coups en bénéficiant d'un investissement PI moindre)

Sur le 3/

On retomberait dans une parade totalement inefficace, comme avant sa modification (voir aussi débat actuel sur la BS sur le ½ Att)

...

PS doost : mes excuses, n'invoque pas un loup garou qui veut ! ^ ^

#. Message de bybalex le 20-11-2009 à 15:09	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

La parade c'est excellent, mais elle est très bien comme ça.

Si un bourrin se plaint de pas toucher, bin faut prendre AP au lieu de toujours CdB, on peut pas tout avoir ! Bien sur qu'on on a CdB on optimise les dégats pour exploser les records, et perd face a un mec équilibré en attaque et esquive.

Un kastar vampir est par définition bien plus défenssif que les bourrins (hormis parade), plus d'esquive plus de PV plus de régé, donc il trimule sur une parade 1 si il est pas gros, il quadrimule sur une parade 2 si il est gros ! Mais c'est vrai qu'il est moin bon contre ce style de profile.... comme il est largement avantagé sur un profile sans esquive plein d'armure, je vois pas le soucis.

#. Message de Braquemarx le 20-11-2009 à 15:37	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

@ Jab :
un petit troll peut ramasser du como EM et se payer un full aigle pour peanuts.
Ca fait quand même deux Dés d'attaque de gagnés
un grimoire basique apporte 2 points d'att.
Quand le template duelliste se sera un peu démocratisé...
Pas besoin de mission ou de trucs chers pour ça.
BM

#. Message de sabaot le 20-11-2009 à 15:50	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

arretez de parler de quadrimul, bybalex, demande à Ecrase s'il quadrimule à tout bout de champs

#. Message de bybalex le 20-11-2009 à 17:04	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

bah on parle de 1V1pour faire sauter une parade. la situation se voit pas souvent mais tu le ferrais pas si t'es a peu près sur de le tuer? comme AP c'est un moyen de passer la parade, rien d'autre.

#. Message de Braquemarx le 20-11-2009 à 17:16	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

tu peux aussi surveiller les évènement du troll, ou attendre qu'un monstre l'attaque...
et ça c'est grattos
BM

#. Message de en sabah nur le 20-11-2009 à 17:36 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par bybalex @ 20-11-2009 à 15:09
La parade c'est excellent, mais elle est très bien comme ça.

Si un bourrin se plaint de pas toucher, bin faut prendre AP au lieu de toujours CdB, on peut pas tout avoir ! Bien sur qu'on on a CdB on optimise les dégats pour exploser les records, et perd face a un mec équilibré en attaque et esquive.

Un kastar vampir est par définition bien plus défenssif que les bourrins (hormis parade), plus d'esquive plus de PV plus de régé, donc il trimule sur une parade 1 si il est pas gros, il quadrimule sur une parade 2 si il est gros ! Mais c'est vrai qu'il est moin bon contre ce style de profile.... comme il est largement avantagé sur un profile sans esquive plein d'armure, je vois pas le soucis.

Je suis plutôt d'accord avec ce raisonnement à ceci près que je ne vois ici aucun bourrin qui se plaint de ne pas toucher...
Pour le reste, je persiste à dire qu'un combat peut se terminer sans qu'aucun des deux participants ne meure. Et parade peut aider dans ce sens.

ESN "idiot car il a pas monté AP"

#. Message de Phobos le 21-11-2009 à 10:50	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

je trouve la retraite bien plus chiante que la parade ...

#. Message de Bokûto le 21-11-2009 à 10:58 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui me choque dans la démonstration de départ c'est de prendre un profil par définition très déséquilibré (rien en attaque) et de se plaindre qu'il y a des situations qu'il ne peut pas gérer et des compétences qui ne lui servent pas.

Moi ce qui me gênerait ce serait le contraire.
Quand on choisit l'hyperspécialisation on se créé des grosses forces et des grosses faibles c'est assez normal.

B.

#. Message de AsHile1024 le 21-11-2009 à 14:10	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 21-11-2009 à 10:58
Quand on choisit l'hyperspécialisation on se créé des grosses forces et des grosses faibles c'est assez normal.

En passant, tu entends quoi par grosses forces ? (J'en vois qu'une, meilleure défense)

#. Message de Gargarof le 21-11-2009 à 14:10	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

S'il existait encore des grosses forces chez le full vampi, on ne chercherait pas à s'équilibrer avec l'âge.

Mais sinon, plutôt d'accord avec toi.

#. Message de Bokûto le 22-11-2009 à 01:20 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Grosse forces?

Et bien disons que tes PIs non dépensé sur l'attaque peuvent aller sur l'esquive, que tu regen plus qu'un dudu et que globalement tu fais quand même plus de dégat que les autres magots.

Je n'essaye pas de prouver qu'un Vampi c'est trop le roxor et qu'il faut les brider, juste qu'il à des forces et que ces forces sont achetés au prix d'un sacrifice : pas d'attaque et donc pas d'accès aux compétences d'attaque.

Si tu estimes que le jeu n'en vaut pas la chandelle il te reste la possibilité de revenir à un profil plus équilibré et, oh miracle, tu auras cette fois ci accès à la parade toi aussi.

J'ai 4 cases de vue et je ne râle pas parce que le moindre Tom de 10 mouches peut m'aveugler avec une VT ou une popo alors que si j'avais VT je ferais 1 de malus .
Alors si tu choisis de ne pas monter l'attaque et de ne pas avoir accès à Parade si à AP pour passer outre celle des autres c'est un choix justement et il faut faire avec.

B.

#. Message de Agrobast le 22-11-2009 à 22:39	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un chef d'oeuvre de mauvaise foi :

- Les PI non dépensés dans l'attaque peuvent aller dans l'esquive. Oui, comme chez un tom sniper ou un dudu rafaleur. Pour le skrim, c'est encore mieux, vu que les dés d'esquive sont doublement rentabilisés !

- Tu régénères plus qu'un Dudu. Bokuto, tu mens !

Non seulement, pour le vampire, il faut une cible sur la case, mais il faut qu'il touche, il n'a que 80% de réussir son sort et non pas 90%, ça coute 4 PA et non pas 2, et il faut qu'il ne soit pas résisté, et au surplus, il a au grand max son nombre de dés de Dégats.

On pourrait faire une fonction de ces différents éléments pour montrer qu'en moyenne, c'est beaucoup, mais alors beaucoup moins rentable que la RA du dudu.

Mais de toute manière, en général la question ne se pose pas vu qu'il n'y a en général pas de cible TOUCHABLE par le vampire.

- Globalement, tu fais quand même plus de dégâts que les autres magos.

C'est encore plus faux, et encore plus facile à prouver.

Là, la fonction est toute simple, des dégats avec ZERO chance de toucher sont égaux à zéro, c'est des maths pour gosses boutonneux.

Sans parler du fait que si on compare au dudu, ils ont tous deux les 80% de réussir le sort, mais pas de jet d'attaque dans le cas du dudu. Quant au tom qui peut frapper en étant camou, avantage non négligeable, et qui, depuis qu'on lui a réformé son projo fait vraiment mal, et qui en plus, touche toujours parce que l'attaque indexée sur la vue, ça touche quasiment toujours même souvent avec uen parade en face, et que sans parade , cela fait des critiques, peut-on faire une comparaison avec le vampi en restant sérieux 2 secondes ?

- Et la solution que tu proposes est la cerise sur le gateau de la mauvaise foi. Je résume :

Vampire, tu n'as vraiment pas de quoi te plaindre, puisque tu peux choisir de ne plus être vampire et donc tu auras parade et les compétences d'attaque comme les kastars guerriers !

Implicitement, ça veut tout dire. C'est reconnaître que tout l'argumentaire avant est faux puisque la solution au problème des vampires, c'est de ne plus exister en tant que tels.

#. Message de Braquemarx le 23-11-2009 à 09:46	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

et bé reste cool agro, tu vas te choper un malus de reg a t'énerver comme ça

On discute hein?
Le gros malaise du vampi pour moi, c'est les 80%.
Après c'est du blabla.
Il y a très peu de trolls qui peuvent chasser seul. A savoir toucher et tuer.
Soit tu investis massivement dans l'attaque pour être sur de toucher, et tu deviens une merde sur patte question PV/esquive si tu gardes des dégâts corrects.
Soit tu fais l'un ou l'autre. Les skrims touchent, mais vu qu'ils investissent souvent plus dans les dégâts qu'en attaque, il font moins peur que les kastars. Les toms touchent et a haut niveaux deviennent hyper chiant a cause du critique et de la portée qui pour moi déborde un peu trop niveau gameplay, mais c'est un autre débat.
Le débat si je ne m'abuse porte sur le kastar vampi en pvp et parade.
Avant les BMM le vampi était une merde séchée en pvp a cause de son attaque vraiment limite.
Après, il a eu la possibilité de s équiper de façon a revenir dans un rapport plus viable.
Après il s'est pris la démocratisation de AE et son cumul.
Avec le decumul, ça redevient jouable.
la parade est beaucoup moins chiante a mon sens car elle est plus rarement lancée (alors que les tank/danseuses marchent souvent dans un rythme 1 ADE/AE par dla).
Et on revient au 80%
Les vampi, comme tout troll pur magot doivent trouver une alternative au vampi foiré.
C'est pas juste mais c'est comme ça pour tout les magot.
A mon sens si tu veux conserver le plaisir de jouer sur le long terme il te faut trouver/acheter des sorts.
FP, glue, et évidement explo si tu as de la chance sur tes drops.
mais rien qu'avec FP en PVP ya plus grand monde qui t'emmerde.
pour la fuite tu as retraite, comme tout le monde.
Pour revenir au problème de la parade, ben le vampi pur ramera toujours pour chasser seul, contre les monstres ou contre les trolls.
Tu prends un "petit" tom avec toi, il balance un cumul de projo et ensuite tu balances la purée...
Ce jeu est au départ basé sur l'interaction, c'est pas fait pour jouer seul.
BM

#. Message de Agrobast le 23-11-2009 à 10:28	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai, je m'énerve un peu. Et je respecte d'habitude un certain nombre des opinions de Bokuto (pas toutes). Mais justement, je ne peux pas croire qu'un vieux briscard dans son genre ignore les points que j'ai cités.

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