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Parer oui mais pas tout ^^
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#. Message de Isandar le 19-11-2009 à 15:48	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais donner un exemple réaliste c'est mon profil :

Je possède 8 dés d'esquive ---> vraiment le minimum --> prochaine amélio 96 PI ...

En gros vous comprendrez que je suis monté bourrin, et pourtant si j'avais parade et que je devais me battre contre moi même ben parade + esquive serais supérieur à mon jet d'attaque ...

Grosso modo pour avoir une chance en solo, faut avoir au moins le double d'attaque que d'esquive pour passer la parade adversaire de manière théorique.

Et bien dans ton profil remplace CdB et tu vera que cette compétence contre balance parade qui est tout aussi GB que ces deux compétences d'attaques que sont CdB et AP, enfin c'est mon avis.

#. Message de VYS le 19-11-2009 à 15:53 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Isandar @ 19-11-2009 à 15:48
parade + esquive serais supérieur à mon jet d'attaque ...

là, je ne comprend pas comment, avec une faible esquive tu peux avoir

1/2 Att + Esq > Att

dois-je rappeller que

Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque

VYS - DungeonMaster, a qui il manque une info pour arriver au même calcul ?

#. Message de Isandar le 19-11-2009 à 16:10	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne fais que citer et répondre à ange blood dans son message du 19-11-2009 à 10:24. J'ai utilisé la mise en forme italique car j'ai vraiment du mal avec les citations sur le forum.

#. Message de ange blood le 19-11-2009 à 19:43	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

VYS pour avoir 1/2 Att + Esq > Att il suffit de prendre le minimum d'esquive pour éviter un critique, aucun intérêt pour moi de monter à 8 dés si j'évite pas le critique de la majorité des kastar de mon lvl

Et effectivement 8 dés c'est pas beaucoup, comme dit avant ça représente 1,5 dés d'attaque dans mon cas ...

Sinon Isandar, CDB et AP c'est pas GB mais dans la norme, ça demande un gros investissement quand même en comparaison de parade qui ne demande que 20 PI.

CDB = 50 + 100 + 150 = 300 PI pour gagner 18 de dégât c'est pas GB, certe y à du gain mais c'est 3 comp à monter à 90% et un investissement considérable en PI.

20 PI pour gagner dans mon cas autours de 30 points sur mon jet d'esquive, pour mon lvl c'est énorme pourtant je suis pas spécialement orienté en attaque et pas spécialement de bonus y à juste à voir mon matos orienté tank et mon profil bourrin

Après effectivement je prend mon troll en exemple et ça ne représente probablement pas la majorité, mais pour moi qui ne possède pas parade et qui donc n'optimise pas dans ce but je trouve sa exagéré alors j'imagine pas ceux qui l'optimise ...

A.B

#. Message de Mystere le 19-11-2009 à 21:35	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

"Fayth => je dis pas le contraire. D'ailleurs tu vois je suis pour conserver parer tel quel. Mais y a deux poids, deux mesures. ce que tu dis ici, tu ne le dis pas à Doost à propos des deux tours de malus en sortie de TP, Pourquoi ?
Pourtant ça vaut pareil, Att- 15 compensé par hypno en cumul coordonné..."

Juste pour info comme mon nom est cité, personnelement le malus d'attaque 2tours sur tp c'est pas le truc le plus genant pour moi vu mon attaque potentielle, et effectivement en gerant un peu on peut se débrouiller pour ne pas trop se faire esquiver (ne serait qu'en s'occupant de tout sauf des danseuses, on attaque des groupes, forcement y aura pas que des danseuses). Ca ne veut pas dire que ce n'est pas genant pour le pvp, mais surtout actuellement avec le bridage de charge on se retrouve dans des contraintes conséquentes pour attaquer et faire des morts, qui sont voulues, empechant ce type de pratique, ce qui est voulu la encore, mais on a rien pour empecher que les cibles se barrent, ce qui est genant pour que la composante pvp mh perdure. Bref mauvaise evocation de mon nom ! :p

#. Message de en sabah nur le 19-11-2009 à 22:00 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben moi, je trouve ca bien comme c'est, Parade.

Une compétence défensive, c'est cool. Par contre, faut arrêter de dire que ca empêche tout kill. Programmer des parades ne m'a pas empêché de me faire ventiler plusieurs fois. A coté de ça, bloquer un projo, ca fait plaisir

Maintenant, c'est sur qu'en 1 vs 1, ca peut conduire à un match nul... J'ai envie de dire : "Et alors ?" On n'est pas obligé de finir tout combat par un meurtre/une mort.

ESN "Touche pas à ma Parade !"

#. Message de Awrak le 19-11-2009 à 22:52	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Euh, enfin, parer contre un kastar vampi, ça ne fait pas match nul puisque le vampi ne peut pas vraiment utiliser cette compétence. ça fait un kastar vampi au soleil pusiqu'il ne peut toucher alors que l'autre peut. Et si j'ai bien compris l'objet de ce post, le problème se situe précisément à ce niveau. Les profils kastar vampi et tom projo ne peuvent pas utiliser parer, or cette compétence s'avère extrêmement puissante, vu l'investissement requis. (Ils ne peuvent utiliser CdB, AdA ou ADD par ailleurs, mais, peut-être, est-ce un autre sujet ? Le tom ayant VA... bref). J'imagine une troll bourrin qui m'attaque. Il fait CdB + parer. Mon choix alors, c'est : je reste et je meurs, ou je fuis... Donc je fuis. Autant pour le PvP.

En fait, j'ai l'impression, en tant que vampi, que quelque soit le profil du troll qui m'attaquera, à niveau équivalent, s'il joue intelligemment et qu'il a Parer, je n'ai aucune chance. ça me chagrine un peu.

Mais une fois de plus, étant MK, cette discussion est pour moi assez théorique. (jusqu'à la prochaine attaque de troll que je subirai). Je ne demande rien, je commente simplement...

#. Message de Marduf le 19-11-2009 à 22:58	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Awrak, tu oublies les skrims pur hypno et dudu rafaleur qui ne peuvent pas utiliser parer, bref, tous les magos.

Edit: même si avec parer, le skrim peut avoir intérêt à investir en attaque même s'il a un profil défensif.

#. Message de Awrak le 19-11-2009 à 22:59	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

sauf que le skrim hypno écarte parer, et le dudu rafaleur l'ignore...sauf erreur de ma part ?
Reste le cas de figure effectivement d'un duel skrim hypno ou dudu rafaleur contre kastar vampi. Là, j'avoue, mon expérience de tels affrontements est trop faible pour que je m'aventure à émettre une opinion. Mais il me semble qu'un skrim hypno ou un dudu rafaleur peuvent faire quelque chose contre un pareur, pas un kastar vampi (ou un tom projo ?).

Me fourvoie-je ?

#. Message de Marduf le 19-11-2009 à 23:02	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Je ne faisais que répondre à ta remarque:

"Les profils kastar vampi et tom projo ne peuvent pas utiliser parer"

Mais a priori, tu parlais de contrer parade, et non pas de l'utiliser.

#. Message de Awrak le 19-11-2009 à 23:03	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

oups, tirs croisés

#. Message de Awrak le 19-11-2009 à 23:10	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

En fait, je parlais du rapport entre la compétence parer et certains profils. Le problème évoqué est, me semble-t-il, que le vampi (et le projo) ne peuvent ni utiliser ni contrer la parade.

alors bien sûr, il est toujours possible de prendre des dés d'attaques, mais du coup, on n'est plus pur vampi ou pur projo... Donc abandon d'un type de profil.

Faudrait-il alors une parade magique basée sur l'attaque magique (mais non cumulable avec la parade normale car alors vraiment trop puissante) ?

#. Message de Agrobast le 19-11-2009 à 23:13	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Actuellement, avoir un profil kastar vampi est un non sens.

Cela fait longtemps que je le dis.

Le seul intérêt est contre les monstres si possible comme valet d'un bon hypno qui veut bien vous prendre à son service.

Quant au vampi en TvT, c 'est quasiment devenu un gag.

#. Message de Awrak le 19-11-2009 à 23:21	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Peut-être alors que la 5ème race servira à valoriser le kastar vampi en créant un profil pire que celui-ci dans le hall

.

Reste plus pour moi qu'à continuer à chasser les monstres en espérant ne pas subir d'assauts de vils TK. Ou à espérer une parade magique...

Awrak, qui s'amuse bien quand même, et c'est tout ce qui compte

#. Message de ^^DubDub^^ le 20-11-2009 à 02:23	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

@esn tu arrives a parer un projo alors que tu n'es pas sensé voir d'où il arrive, il a qd même un non sens RP je trouve la ^^.

@agrobast je trouve assez réducteur ton opinion. Le besoin d'un hypno se réduit fortement avec l'age et les mouches.
Mais ça n'est pas le débat.

Je propose donc trois pistes de réflexion pour modifier parade :

1) Parade ne s'exécute pas contre les compétences/sorts de classes.
2) Parade n'est plus aussi puissant qu'actuellement et n'est plus basé sur l'attak /2 mais rajoute au niveau 1 N dé d'attaque N à définir.
Ce N évolue en fonction des niveaux de parade. Ce fonctionnement correspond au fonctionnement du CDB ou AP.
3) Parade ne change pas dans son fonctionnement mais est calculé différemment soit :
Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque pour les profils bourrin ou
Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'esquive + 1/2 BM d'esquive.

Parade s'appuyerait alors soit sur l'esquive ou l'attaque (on prendrait alors la plus forte valeur).

Dans le cas 1 et 3, ça donne un certain équilibre pour les profils magos.
Dans le cas 2, ça limite clairement parade. L'investissement pour avoir une bonne compétence de défense est plus en logique que 20 pi.

#. Message de ^^DubDub^^ le 20-11-2009 à 02:24	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Double post

#. Message de ^^DubDub^^ le 20-11-2009 à 02:24	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Double post

#. Message de en sabah nur le 20-11-2009 à 06:05 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Awrak @ 19-11-2009 à 22:52
Euh, enfin, parer contre un kastar vampi, ça ne fait pas match nul puisque le vampi ne peut pas vraiment utiliser cette compétence. ça fait un kastar vampi au soleil pusiqu'il ne peut toucher alors que l'autre peut.

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. Le Kastar vampire, il a pu développer son esquive ou ses PV bien plus que moi qui ai du acheter de l'attaque. Alors, soit il m'esquive tranquille, soit il a le temps de se barrer car il a une reserve de PV que mes faibles degats ne peuvent pas assez entamer.

Quote: Posté par ^^DubDub^^
@esn tu arrives a parer un projo alors que tu n'es pas sensé voir d'où il arrive, il a qd même un non sens RP je trouve la ^^.

Ben, ca me fait mal de te le dire mais ce "non-sens RP" n'est pas un argument valable pour vouloir modifier la Parade.

ESN.

#. Message de Fayth le 20-11-2009 à 07:38 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

DubDub :

1) je suis contre, j'ai déjà expliqué mon point de vue... Le K vampi a des tonnes de dégats, il a une faiblesse : son attaque. Parade va contre ça, pas de bol (mais bon, en général c'est une ou deux parades, suffit de venir avec un copain (de race quelconque) et voilà ! Les dudu on peut pas les parer, les skrim ils sont tueurs de parades (je hais hypno...), et les toms avec leur haute attaque, faut être un BG pour les parer (au pif : ESN et moi même

). Chaque race a ses avantages et inconvénients...

2) autant supprimer parade.

3) bof, à la limite proposes une autre compétence, car plus rien à voir avec parade.

Fayth.

#. Message de dArKz le 20-11-2009 à 08:44	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3899 (Djinn Tonique)	Citer

fayyyyyyth tu comptes vraiment monter au dela de 26??

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