MountyHall - La Terre des Trõlls

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Parer oui mais pas tout ^^
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#. Message de ^^DubDub^^ le 19-11-2009 à 02:00	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce post a pour but de soulever un point qui me dérange. Je ne vais pas mentir mon profil est pur vampire donc pas 100 % objectif néanmoins je vais essayer d’exposer mon point de vue.

Petit rappel de la compétence cf les regles )

En lisant la compétence, on comprend très bien que le durakuir et le skrim sont moins contraints dans le cas d’un combat contre un troll utilisant parade. Au pire une hypno du skrim bye bye la parade.

Qu’en est il de nos amis tomawaks et vampires ? Les toms sont plus avantagés car au niveau de leurs attaques un dé de vue = 1 dé d'attak.

Pr le kastar c'est 3 de dégats pour deux d'attaques .

Un vampire classique ou pur tom monteront respectivement leurs dés de dégats ou leurs dés dégats. Tout en gardant un profil équilibré, l’investissement ds l’attaque est complètement obsolète.

Prenons par exemple une petit vampi luttant contre un skrim par exemple de même niveau

Kastar : 9h33, 6 de vue, 160 PV, 5 dé de reg, 3 att, 30 dé et 16 esq (lvl 40 ac 0 compétence)

Un skrim (ou kastar) lvl 40 ayant un profil équilibré : 9h33, 6 de vue, 160 PV, 5 dé de reg, 22 att, 20 dé et 16 esq (+ AP et Parer niveau 2)

Si le kastar attaque le skrim qu’est ce que ça donne ?

20 dé d’atta VS 16 esq + 10 d6 de parer. (Ds ce calcul je supposse que les BMs des adversaires s’annulent)

Si le kastar engage en trimul :

Combat 1 : parer

Combat 2 : parer

Combat 3 : toucher -60 PV sur le skrim.

Si le skrim attaque en premier

Frappe 1 : touché -30 PV si on enleve l’armure ; BS esquivé

Frappe 2 : toucher -30 PV, BS esquivé.

Pour le tom en revanche pas de souci la parade n'est pas un pbm (30 att VS 16+ 10d6).

D’où mes interrogations :

Le kastar ne peut pas trimuler tous les 4 matins donc comment peut se finir ce genre de match ????? Le kastar vampire doit battre en retraite car tous ses coups seront parer.

La parade ne devrait pas s’appliquer qu’au CDB et AP en excluant les sortilèges de classes ds leurs globalités?

Quelles compétences de défenses existe-t-il alors ? Retraite c’est pas une compétence de défense on se prend les dégats .

J’attends vos avis je suis assez curieux. Mais pour moi parer ne doit pas s'appliquer aux sorts/compétences de classe.

NB1 : si il existe un post traitant ce sujet bah dsl du doublon

NB2 : je cherche des idées des suggestions pas un feu de critique.

#. Message de Kromnak le 19-11-2009 à 08:38 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai envie de dire : je ne vois pas trop le probleme.
Doit on se plaindre que les toms touchent quasi systematiquement ?
Doit on se plaindre qu'un dudu bourré d'armure ne subisse que 1 de dégats ?
etc

Pour résumer ta pensee, dis moi si je me trompe, c'est que le probleme est que les vampires en particulier, n'ont plus aucune chance face à un pareur.

Si c'est cela, dis toi bien que le pareur, encore faut il qu'il programme parer. A moins d'etre totalement paranoïaque, tu n'utilises pas 2 PA systématiquement pour programmer ta parade.

Enfin : parer est accessible à tous ... C'est facile comme argument, mais j'en vois pas de meilleur. Dans l'exemple, si tes deu trolls ont parer, oui ca fera un combat ou les deux s'esquivent. Et alors, c'est censé être une difformité ? J'ai deja fait moult combats ou chacun ne prenait qu'un de dégat, et d'autres avant, ca n'a jamais choqué.

Non vraiment je ne vois pas le probleme.

#. Message de Bran Ruz le 19-11-2009 à 09:07 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que ce que Dubdub veut dire, c'est que Parer est basé sur l'attaque, et que un pur mago Tom ou Kastar n'a pas d'attaque.

Donc qu'il ne peut pas parer.

#. Message de ange blood le 19-11-2009 à 09:18	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis aussi de ceux qui trouve parade GB, quand je vois que j'ai aucune chance face à un troll de quelques lvl inférieur à moi sur le simple fait qu'il dispose de parade ben ...

A.B

#. Message de Kromnak le 19-11-2009 à 09:18 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

En fait techniquement, si, avec 1 D de plus Ou 2 s'il investit 16 PI dans un 4 ieme D d'attaque.

Je suis d'accord que c'est faiblard, mais ... c'est comme dire, un kastar ou un dudu ne peut pas faire VA VL VT parce qu'il n'a pas de vue.

Non ?

#. Message de Oeil-Torve le 19-11-2009 à 09:42	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Parer est accessible... à tous les bourrins

Sur le Dudu Rafaleur, aucun impacte
Sur le Tom projo, peu d'impacte

Sur le Kastar vampi, ce n'est plus un sort de combat que tu as mais une compétence de chasse, comme "chasse & cueillette" à 80 %

N'importe quel bourrin de lvl inférieur pare le vampi sans problème, et non pas besoin d'être parano pour activer une parade quand tu vois arriver un vampi avec ses gros sabots,

Cela dit je trouve pas que modifier encore parer soit une bonne idée, donc...

reste plus qu'à inventer la comp "kultur" pour peindre des scènes de chasse & cueillette dans nos cavernes

#. Message de Fayth le 19-11-2009 à 09:53 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

MH est un jeu de groupe...
Je crois que vous n'y pensez pas assez. Alors oui parade c'est violent, pour un duel par exemple. Mais bon quand on voit que :
- rafale ca s'en fout de parade;
- BS ca s'en fout de parade;
- hypno ca vire parade (mes trois dernieres morts en TvT sont dues a ca d'ailleurs)
- parade ca coute des pa, et donc si on ne veut pas faire que ca pendant son tour, c'est une ou deux parades programmees max.

En gros les vampis, si vous voulez pas etre embette par un pareur, faites en sorte qu'un poto vire les parade avant de vous ne frappiez !

Fayth.

#. Message de Kromnak le 19-11-2009 à 09:54 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jab' @ 19-11-2009 à 09:42
N'importe quel bourrin de lvl inférieur pare le vampi sans problème

Ceci est faux. J'en suis le contre exemple vivant.

He les gars, avoir parade sans esquive, ca sert a rien. Or y a beaucoup de bourrins sans (bcp) d'esquive.

#. Message de Fafi le 19-11-2009 à 09:58 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

D'autant qu'a partir d'un certain niveau, il faut bien avouer qu'un Kastar pur, c'est plus trop viable. Un peu d'attaque, l'attaque precise qui va avec, et du coup du remontes assez bien a un niveau d'attaque correct pour passer quelques parades...

#. Message de Oeil-Torve le 19-11-2009 à 10:00	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Kromnak => fais les comptes et tu vas t'apercevoir que tu peux revenir au score très rapidement. Investissement en PI faible. Moi non. C'est chasse & cueillette dans mon cas.

Fayth => je dis pas le contraire. D'ailleurs tu vois je suis pour conserver parer tel quel. Mais y a deux poids, deux mesures. ce que tu dis ici, tu ne le dis pas à Doost à propos des deux tours de malus en sortie de TP, Pourquoi ?
Pourtant ça vaut pareil, Att- 15 compensé par hypno en cumul coordonné...

#. Message de dArKz le 19-11-2009 à 10:06	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3899 (Djinn Tonique)	Citer

euuh je fais partis des bourin sans esquive... et bien avec parade je pare des frappes à 100+!

bon ma parade est laaaaaaaargement supérieure à mon esquive mais voilà

fayyyyyyyth jvais bientôt te dépasser en Dé d'ATT

#. Message de Fayth le 19-11-2009 à 10:07 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Jab' : ma remarque ne t'etait pas specialement adressee, c'etait plutot concernant l'idee du "parade pas sur les sorts". Ca je suis contre. Et j'ai meme pas lu la remarque de Doosty sur le post concernant les malus de TP (et je dis qu'il a plus de genou...)

Fayth.

edit a dArKz : t'es nival 50 fillette. A ton nival je t'explose

#. Message de ange blood le 19-11-2009 à 10:24	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

De toute manière parade est GB pas uniquement contre les sorts mais contre toute les techniques d'attaque du moment qu'on à pas un hypno.

Je vais donner un exemple réaliste c'est mon profil :

Je possède 8 dés d'esquive ---> vraiment le minimum --> prochaine amélio 96 PI ...

En gros vous comprendrez que je suis monté bourrin, et pourtant si j'avais parade et que je devais me battre contre moi même ben parade + esquive serais supérieur à mon jet d'attaque ...

Grosso modo pour avoir une chance en solo, faut avoir au moins le double d'attaque que d'esquive pour passer la parade adversaire de manière théorique.

Ma dernière rencontre TK c'est résumé à une frénésie + CDB sous ADA de notre dudu (ultra bourrin avec 3 dés d'esquive et qui frappe en AN comme moi en CDB 3) contre le skrim adverse, résultat 3 parade...
On à perdu à 2 vs 4 en ne tuant aucun adversaire, mais sans parade la situation aurait probablement été inversé, quand il deviens impossible de toucher un troll à cause d'une comp je sais pas comment faire

A.B

#. Message de Fayth le 19-11-2009 à 10:29 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Acheter plus d'attaque ?

A ton nival j'avais pas parade (3 des d'esquive...) mais si j'avais eu 8 des et parade, et bien je ne me parais pas. Y'a pas de secret, si on veut toucher en etant bourrin, faut acheter BEAUCOUP d'attaque (et essayer d'optimiser son matos pour avoir du bonus d'attaque). Et puis ca sert pour parade, huhuhu.

Fayth, qui se pare maintenant, et heureusement...

#. Message de Gargarof le 19-11-2009 à 10:29	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Conclusion : le vampi n'est pas un PvP. Et parer, sert pour les bourrins.

J'me demandais juste : pourquoi ne limiterions-nous pas le nombre de dés impliqués dans la parade selon le niveau de la comp ? (un peu comme AP ou CdB ?)

#. Message de Kromnak le 19-11-2009 à 10:35 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Sans oublier le template duelliste !!

#. Message de Fayth le 19-11-2009 à 10:37 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Gargarof : Hum, pas vraiment...

Le vampi est faible seul en TvT, car son attaque est cher. Mais coupler a des amis (hypno?), il dechire. Ou sur un troll qui n'esquive pas des masses.
Parer sert pour ceux qui ont investit en attaque, donc oui, principalement les bourrins.
Quant a la limitation, je rappelle qu'a moins de passer en mode "boite de conserve", c'est une voir deux parades actives. Le bourrin paie deja ses des d'attaque, et les nival de ses compts de frappe, donc rajouter des nival a parade, et bien... :/

Fayth.

#. Message de ange blood le 19-11-2009 à 10:43	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Fayth, à mon lvl les 5 dés d'esquive que j'ai acheté ça représente 240 PI, en gros c'est à peine plus qu'un dés d'attaque ...

Je t'assure que l'investissement vaut le coup, sinon je serais toujours à 3 dés

Et avoir de l'attaque sans esquive reviens au même, si tu achète masse d'attaque c'est au détriment d'une autre carac ? probablement l'esquive pour un bourrin et quand tu va te prendre une fréné critique ben c'est retour en surface ( le coup de la fréné je l'ai fait à un K avec pas mal d'attaque).

Grosso modo je trouve que ça reviens toujours au problème de base, il faut investir des centaines de PI pour contrer une compétence à 20 PI, donc pour moi ça résume bien le fond de ma pensé parade est GB.

A.B

#. Message de ^^DubDub^^ le 19-11-2009 à 12:01	50418 - ^^DubDub^^ (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 1431 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui MH est un jeu de groupe, je suis tout à fait d'accord.Mais on a pas toujours d'hypno sous le coude.
Néanmoins sans parler de diversification, le pur vampi est complétement obsolete à cause d'une compétence. Je trouve ça un peu fort.

Les bourrins ont à leurs dispositions des compétences qui permettent soit d'augmenter leurs dégats soit leurs attaques et une compétence de défense ultra puissant.
Les magos bah rien. Je ne parle pas des sorts d'augmentation pas accessible à tous les trolls quoique ac EM.

Le juste équilibre est pour moi que le vampi ne soit pas pris en compte ds la parade.

Merci des premières réactions en tout cas

#. Message de Awrak le 19-11-2009 à 14:53	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Personnellement, je ne suis pas très PvP dans l'âme donc je fais mes petits vampis contre les monstres et donc parer ne me dérange pas trop. Je m'amuse bien comme ça.

Mais ça ne dérange personne, au niveau des principes du jeu, qu'un profil soit à ce point faiblard en un contre un ? Surtout avec la compétence parer, effectivement. (+80% + SR + pas vraiment de comp intéressante ni même de sort pour valoriser un tel profil). Alors, certes on peut jouer en groupe (c'est d'ailleurs ce que je fais), mais bon avec un bon groupe, de toutes façons, un n'importe quoi level 10 pourra presque tuer quasi tout le monde si la préparation est bonne.

Une fois de plus, j'assume le fait d'avoir choisi cette voie. Je ne me plains pas. Je trouve juste (mais peut-être suis-je partial) que le profil du vampi n'est pas à ce point puissant qu'il ne puisse bénéficier d'un petit aménagement concernant une compétence qui coûte si peu. Donc je trouve la proposition de DubDub digne d'attention.

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