Donc, encore des opposants pour cette "formule"?:

RESUME:

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue du caché sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : cf tableau ci-dessous
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 10
• coût: 100 PI
  

EDIT le 10/12 pour changement de portée.
Vue+BM vue + Reg+BM Reg       Aire d'effet (Base 20)
                  4 à 24                                  1
                 25 à 44                                2
                 45 à 64                                3
                

(Je pense que le niveau se justifie d'une part pour "proteger" les petits toms mais un tel prérequis necessite une non présence stricte des monstres invisibles dans les niveaux faibles (de meme un "vous avez été attaqué par un monstre invisible" dans le compte rendu serait utile), mais bon, on en est pas encore là; Monstres camouflés existant mais rares dans les petits niveaux.).

Si tu trouves cette Aire d'effet/portée trop faible, lis les posts 1, 2, 3, 5, 6 de la page 8.

Karuto, compromis trouvé?

si la portee de euhwair est de seulemet de 2 case,

un tom qui a 5 de portee avec son projo sera retrouve en 6PA, 1 pistage, 3DE et euwhair, on sera alors a 2 cases de tom suffisemment pour faire charge+BS ou 2DE+CdB

Si on est seul ca veut dire que le tom morfle severe, si on est 2 il est mort...

Et invisibilite ne permettra pas non plus de partir et de se cacher,

Si on veut contrer invisibilite, je propose plutot une portee de euwairh limitee a une case de portee, portee fixe.

Suffisant pour traquer un invisible, et n'affaiblit pas les toms...

Justement, avec cette formule, les trolls avec 2 de portée seront rares, et surtout des Toms. C'est vrai qu'en jeu de groupe le tom devra avoir cette comp mais beaucoup de nons toms ne la prendront pas.
Je pense que ce serait necessaire de tester en l'état, ou alors sur une base 20, en annoncant qu'elle est en phase de test et que la portée peut changer en cas de desequilibre, passque les simulations ca marche bien, mais ca se passe jamais comme ca en vrai .

Pres pour un test "in vivo"?

En tous cas, ca veut dire la fin de l'invisibilite...

une competence a 100PI, quel gros troll ne l'aura pas? contre les invisibles, il y avait les "voyants' pour lutter et ca me paraissait equilibre...

On pourrait donner une portee de 0 à cette competence.

Ca permet de lutter contre les invisibles, sans non plus rendre la tache trop facile au troll traqueur. Tu peux degommer un invisible sur ta case et a plusieur le retrouver et le debusquer, comme un tom.

Avant de m'engueuler, reflechissez a ca, je pense que c'est une tres bonne solution. Parceque en plus, avec une portee a euhwair si un troll surveille en permanence, impossible pour un invisible de faire une "surprise" or cela ne doit pas etre le cas.

Et ca ne serai pas anti tom ainsi...

Outchou > On pourrait donner une portee de 0 à cette competence.

Je suis bien d'accord avec toi, mais il me semble que le [DM] voulait que cela soit associable a charge et projo, surtout dans le cas des monstres camouflés et invisibles, les trolls invisibles et les toms ne sont pas, je le crois la cible premiere de cette compétence. (>Toeaaah) De tels monstres etant prévus, il est maintenant necessaire que les trolls puissent disposer d'une telle compétence. De plus, avec une portée de zéro on anihile presque l'interet de celle ci dans le cas de monstres invisibles (ou plutot camouflés) avec une attaque a distance.
Il me semble suffisant pour la survie des toms, que cette portée soit le plus souvent de 1; il est vrai qu'en base 15 il était peut etre trop facile de passer a 2 de portée, j'ai donc édité ma formule pour la mettre en base 20, ainsi, il faudrait totaliser une somme de 25 en Vue+BMs Vue+Regen+BMs Regen pour passer a 2, soit des toms deja gros.
Personnellement je serais a 1 de portée en tant que Tom presque 15 (ma torque me baisse ma regen de deux, ce qui n'est pas negligeable dans cette formule). Et la portée de 3 deviendrait mithique (2 ou 3 bourriwaks dans le hall, pas plus).

Donc:

Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue du caché sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : cf tableau ci-dessous
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 10
• coût: 100 PI

.
Vue+BM vue + Reg+BM Reg       Aire d'effet (Base 20)
                  4 à 24                                  1
                 25 à 44                                2
                 45 à 64                                3
                

(Je pense que le niveau se justifie d'une part pour "proteger" les petits toms mais un tel prérequis necessite une non présence stricte des monstres invisibles dans les niveaux faibles (de meme un "vous avez été attaqué par un monstre invisible" dans le compte rendu serait utile), mais bon, on en est pas encore là; Monstres camouflés existant mais rares dans les petits niveaux.).

Si tu trouves cette Aire d'effet/portée trop faible, lis les posts 1, 2, 3, 5, 6 de la page 8 et aussi le premier post du [DM] quand même, pour apprecier le but de la comp.

Et puis quoi encore ?

Allez y, enlevé nous camouflage et poser un piege directement ca reviendra au meme !

C'est quoi votre delire là ? Un gars frustré qui veut niquer la race du tomawak ?

Dans le meme cas, pourquoi ne pas creer une competence a 100 PI qui enleve la possiblité a tous les kastar de la vue du troll et se faire Acc meta, et une autre competence pour enlver aux durak la possibilité de Reg Accrue ....

Tss ....

portnawak les toms une fois que tu les a trouvé tu les tues le sport est justement la trouvé le tom je propose plutot un truc genre ca renseigne ou est le camouflé ou invisible genre:

vous avez réussi la compétence machintruc vous sentez qu'il y a un troll pas loin...

il y a un troll camouflé ou invisible dans un périmetre de  2 case autour de vous c deja moin mechant...

psy qui est tom...

Pas Ok sur la distance, car actuellement, vous connaissez quelqu'un qui a 3 en distance ??? Même super troll, il lui faudrait 8 mouches pour atteindre tout jusqte 45 !!!

Par ailleurs le linéaire, moi bof !

Je pars du postulat : mon skrim 16, et bibifricot tom20, et la race de tom a sauvegarder, et invisibilité qui est puissant et doit le rester........
je mouline dans mon coin, et je ponds un truc variable :

Vue+BM vue + Reg+BM Reg       Aire d'effet 
                  4 à 8                                   0
                  9 à 20                                 1
                21 à 46                                2
                47 à 100                              3
                   101 +                                 4

Ca me parle plus là, pas vous ?

Bah, si la majorite des trolls veulent cette competence...mais n empeche le camou il perd pas mal de son interet, reste que la zone ciblee n est pas tres grande pour un non tom...

Si cette competence arrive a passer, je crée un post :

Onde Spirituelle

Competence 100 PI

Effet : Empeche tous les kastar de notre vue/2 a Accelerer, ou les Duraks de utiliser Reg Accrue ..

Stupidité pour stupidité .....

Quote: Originally posted by Ahulane on 2003-12-10 15:14:02

---

Si cette competence arrive a passer, je crée un post :

Onde Spirituelle

Competence 100 PI

Effet : Empeche tous les kastar de notre vue/2 a Accelerer, ou les Duraks de utiliser Reg Accrue ..

 

Stupidité pour stupidité .....

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mdr Ahulane!

Bon en vrac :

Je peux porter à 3  et je ne suis pas super tom... avec toutes les formules

Je ne vois pas pourquoi la surprise serait l'unique apanage du troll qui a invisibilité, ça serait aussi une belle surprise de s'approcher invisible pour préparer un sale coup et de se prendre un cumul dans les dents avant d'avoir frappé, j'entends d'ici le cri kai kai kai...

Arrètez de dire qu'en 1vs1 un tom est mort, le tom est la seule race à avoir une vrai chance d'échapper à un éventuel assassin, mais pour ça faut pas penser que projo.... J'ai déjà survécu aux attaque cumulées et coordonnées de centaure et trolleybus, ensemble  et de lui aussi COMBAT Gros tas a tenté de frapper (avec une compétence) lindienquitranchemoussez qui a réussi à esquiver l´attaque.

Ma dernière fuite s'est faite avec 3 trolls qui me pistaient, ils ne m'ont jamais eu... donc non, en 1vs1 le tom n'est pas une victime si vous ne restez pas là à prendre les baffes et même avec euwairh à 2pa il pourra toujours se tirer!

La formule de androgym est peut être un peu violente....

Autre proposition :

Base 20, incrément 2, mini 0 avec seuil 15 :
Vue+BM vue + Reg+BM Reg       portée
                  4 à 15                                 0
                 16 à 24                                1
                 25 à 47                                2
                 48 à 72                                3
                 73 à 99                                4
                    100+                                 5 portée maxi, juste pour le fun

Ahulane>
C'est quoi votre delire là ? Un gars frustré qui veut niquer la race du tomawak ?
Et
Stupidité pour stupidité .....

Euh, sans vouloir rapeler qui a proposé cette compétence, je dirais que ca a beau etre un "saleté de Kastar" (© corwin2003), je crois qu'il voit un peu plus loin que de niquer la race du tomawak...

En plus, Ahulane (et psy-barbare dans une moindre mesure), est-ce que tu as au moins fait l'effort de lire les posts que j'ai demandé de lire? Je l'ai mis en rouge justement pour que tout le monde les lise avant de donner son avis, mais je veux bien répéter encore une fois:
Des monstres camouflés et invisibles sont dors et déja prévus! Une telle compétence va s'avérer indispensable qu'on le veuille ou non!

Je voudrais aussi demander a ceux qui interviennent de donner d'autres arguments que "si ca passe, je demande ça", même si c'est rigolo, ca fait pas avancer la chose et discrédite leur position. Ca fait maintenant un certain temps que l'on cherche une formule adéquate et je rappelle qu'au départ la portée etait autrement plus grande!! Nous avons réussi a montrer, au prix de fatigantes (si si ) démonstrations avec des chiffres que cette portée etait bien trop grande et nous avons peu à peu modelé cette formule. J'apprécierais maintenant que ceux qui ne sont pas d'accord en proposent une autre en faisant l'effort de réfléchir (cette critique ne s'adresse pas a ceux qui l'ont fait évidemment  .

Madere>
seuil= valeur minimale en dessous de laquelle la portée est de zéro, independemment du pas de calcul de la formule
Pas=Base= Intervale de base entre deux bornes (ici 20)
Incrément 2= On augmente le pas de 2 a caque fois (20;22;24...)
Enfin, c'est comme ca que je le comprends.

Sinon, moi, étant tom je ne suis pas opposé a une baisse de l'aire d'effet, je suis même plutot pour. En ce sens la formule de serpent noir me plait bien, et ne me dites pas qu'avec 1 de portée pour (presque) tout le monde, c'est la mort du tom, on pourra toujours fuir, notre grande force que tout le monde nous envie .

Karuto, projo and fuite for ever!

Des monstres invisible ou caché ? Oui et alors c cool !

Personne les sentira venir ca va etre marrant, et une fois sur notre case a nous frapper, on peut le frapper aussi ! Voir le pister si il fuit !

Le probleme, ENORME probleme de votre truc en douce là , c'est que si ca passe, a quoi servira le camouflage du tom ?

Se proteger a l'abri ? : Raté, maintenant avec qq pistage et ca on sait ou trouver le tom en 1 DLA au grand max et surtout que aussi bcp de monstre voient le caché.

Preparer une attaque en douce, un vol ou autre ? : Raté idem, si on se rapproche trop, pouf raté l'effet de surprise

Autant supprimé le camouflage alors ...

Je cite :
"Je ne vois pas pourquoi la surprise serait l'unique apanage du troll qui a invisibilité, ça serait aussi une belle surprise de s'approcher invisible pour préparer un sale coup et de se prendre un cumul dans les dents avant d'avoir frappé, j'entends d'ici le cri kai kai kai..."

Alors on ne veut plus que les invisibles jouissent d'une telle impunite, c'est a dire se cacher pour pas prendre des coups. Soit, meme si je me repete il y a deja vision du cache et ca c'est bizarre personne l'achete..
Mais on veut en plus que l'effet de surprise d'un disparaisse ? a quoi sert invisibilite alors?

Euhwair servira pour les chargeurs et le projeteurs et les autres rafaleurs et vampires notamment?

Voici ce que je propose:

Competence, Perturbation:

• Niveau 10: 100PI
• portee: 0
• coup: 1PA
• effet: sur un jet reussi, tous les etres invisibles perdent leur invisibilite
• jet de mm/rm: applicable

comme ca, invisibilite reste utile et permet la surprise du debut c'est quand meme le but du sort et en combat un troll peut pister l'invisible et lui faire sauter son sort.

Ce qui donne en combat, au cas ou je suis mal je bouge et me rend invisible, a ce moment la, sur un cumul il est facile d'arriver sur le troll qui se croit tranquille et lui en mettre plein la tete, si on est plusieurs ca marche encore mieux.

Et ca empeche de charger, projeter sur un invisible, et je vois pas pourquoi on pourrai le faire vu qu'on peut pas non plus pour les toms, sauf a condition d'avoir vue du cache.

En gros c'est pareil que debusquer un tom, sauf que l'invisible tape pas de loin et qu'il ne tape pas dans le meme tour qu'il se cache. Donc c'est equilibre.
Et le cout est tel parceque invisibilite est extremement rare...

et une fois sur notre case a nous frapper, on peut le frapper aussi
Ben, si il est invisible, non, c'est le cas si il est camouflé, mais meme qd tu es sur la meme case, tu ne vois pas un invisible, et ce n'est pas dit que de tels monstres frappant perdent leur invisibilité, c'est meme probable qu'il la gardent.

Se proteger a l'abri ? : Raté, maintenant avec qq pistage et ca on sait ou trouver le tom en 1 DLA au grand max et surtout que aussi bcp de monstre voient le caché.
Avec une portée de 2 on trouve en effet a coup sur tout tom a moins de 5 cases, mais pas avec 1, si la portée est de 1, il reste plus rentable de pister.

Preparer une attaque en douce, un vol ou autre ? : Raté idem, si on se rapproche trop, pouf raté l'effet de surprise.
Euh, ca ca marche toujours, même si l'autre a une portée de 2, quand tu prépares une attaque en douce, tu es au moins a 3 cases, donc hors de portée de Eùwairh. Et je ne crois pas en plus qu'un troll utilise deux PAs tous les tours pour lancer Eùwairh dans l'éventualité qu'on pourrait vouloir l'attaquer ou lui voler des tresors en etant a moins de 2 cases...


Outchou> Ca, c'est encore pire pour les toms, si on poerd notre camouflage, on est a la merci de tous ses compagnons, il sufit qu'un troll nous décamoufle en cumul et nous frappe avec sa 2eme DLA, et l'autre cumule charge+BS+CdB+BS, c'est douloureux!!! Alors que Euwairh, chacun doit le lancer pour pouvoir cibler.