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Fatigue-Surface-Projo
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#. Message de Le Moissonneur le 18-11-2009 à 00:03	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je me posais une question simple : pourquoi la charge a-t-elle été réformée, si ce n'est pour éviter le kill en boucle des trollinets et des monstres à variable en surface? Ce qui entraîne la question subsidiaire : pourquoi le projo le permet-il toujours?
C'est pas une question de "jalousie" intraraciale, n'en déplaise à certains, c'est une question de bon sens!

Voilà, je pense que la question méritait d'être posée... elle l'a peut-être déjà été, mais a priori concrètement y'a pas eu de réponse aboutie.

Perso, je militerais pour que la fatigue qui impacte la charge impacte aussi le projo d'une manière ou d'une autre MAIS AUSSI que cette fatigue se limite à une certaine zone, idéalement entre -10 et la surface par exemple.

Qu'en pensez-vous? Merci par avance aux réponses constructives

#. Message de AsHile1024 le 18-11-2009 à 00:30	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Le Moissonneur @ 18-11-2009 à 00:03
pourquoi la charge a-t-elle été réformée, si ce n'est pour éviter le kill en boucle des trollinets et des monstres à variable en surface?

Pour éviter :

- (Pour tout les gros chargeurs) De pouvoir faire 5 DE en 4PA, sans effet de bor et répétable tant qu'on a un point d'arrivée ?
- (Pour les kastars) De pouvoir faire charge AM CdB CdB sur une cible à 4 cavernes en 1 cumul ?

Moi les questions que je me pose c'est :
3)Pourquoi on a rajouté une contrainte sur tout les profils hors le tom projo et le non chargeur non kastar (fatigue charge/TP) sans attendre de voir l'impact de l'amélioration du projo (bonus proximité).
4)Pourquoi AM est elle la seule comp raciale dépendant de l'utilisation d'autre comp.

#. Message de Jo Poy le 18-11-2009 à 04:41	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

La fatigue pourrait avoir une influence sur la portée du projo. Surtout que celui-ci est devenu très fort depuis la réforme. Avec la fatigue, on perdrait bien entendu le bénéfice des cases de portées non utilisées.

Ceci étant, je ne sache pas que les plans TP-projo ou charge-projo soient particulièrement dévastateur...

#. Message de Gargarof le 18-11-2009 à 07:12	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre : 'faut pas commencer à mettre de la fatigue à toutes les sauces, encore moins sur les sorts et encore moins sur les sorts de races.

#. Message de AsHile1024 le 18-11-2009 à 10:38	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 18-11-2009 à 07:12
Contre : 'faut pas commencer à mettre de la fatigue à toutes les sauces, encore moins sur les sorts et encore moins sur les sorts de races.

Pas forcément sur le projo. Et la fatigue c'est pas forcément un long calcul si on veut pas que ça soit compliqué :

T'es trop fatigué (fatigue > X) tu mets plus de temps à trouver des caillou/stalagmite pour te cacher... Camou à 3 PA :P

Avec le X<15 comme ça portail + camou impossible dans la même DLA et la DLA d'après projo + camou impossible.

C'est pas la complication numérique de l'effet de la fatigue sur AM/charge. On peut même enlever les chiffres pour ce genre d'application, vu que maintenant on a un "nom" associé une fatigue.

AsH

#. Message de Gargarof le 18-11-2009 à 14:14	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Certes, mais je sens venir les "quand t'es fatigué, qu'tu vampi, bah t'assimile moins bien l'energie de ta cible." Pour moi la fatigue ne peut que toucher les comp', la magie ne fatigue pas.

Pour camou, j'avais déjà proposé une alternative, du genre perte si trop fatigué, avec une augmentation par tour maintenu camouflé.

#. Message de Le Moissonneur le 18-11-2009 à 19:40	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 18-11-2009 à 00:30

Pour éviter :

- (Pour tout les gros chargeurs) De pouvoir faire 5 DE en 4PA, sans effet de bor et répétable tant qu'on a un point d'arrivée ?

- (Pour les kastars) De pouvoir faire charge AM CdB CdB sur une cible à 4 cavernes en 1 cumul ?

- Une des nouveautés 2010 sera la course…

- J’vois pas en quoi le fait d’être à 4 cavernes change la donne, tout troll savait qu’il devait regarder un minimum sa vue (ou compter sur celles du tom) et voir d’un très mauvais œil, un troll TK qui prépare un cumul à portée de charge. Et ça, c’est toujours le cas… charge n’empêche pas de cumuler à 4 cases que je sache! Bref, une frappe de moins qui peut largement être compensé par un frappeur de plus…

Enfin, tu dis : Charge + AM + CdB + CdB, c'est mal... mais que penses-tu de Charge + BS + CdB + BS??? 2 BS, c'est si loin que ça d'un CdB?

Quote: Posté par AsHile1024 @ 18-11-2009 à 00:30

Moi les questions que je me pose c'est :
3)Pourquoi on a rajouté une contrainte sur tout les profils hors le tom projo et le non chargeur non kastar (fatigue charge/TP) sans attendre de voir l'impact de l'amélioration du projo (bonus proximité).
4)Pourquoi AM est elle la seule comp raciale dépendant de l'utilisation d'autre comp.

- Parce que c'est la comp' en elle-même qui devait être modifiée... et qu'au lieu de limiter son effet, genre Dégâts/2, on a préféré limiter sa portée.
- J'vois pas où tu veux en venir... les combos sont intéressants au contraire, non? Projo et camou ; RA et Sacro (ou AE) ; Hypno et BS (selon le profil, bien sûr!)...

#. Message de Marduf le 18-11-2009 à 19:51	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Course sera (enfin, je suppose) une comp de déplacement. Charge est une comp de combat qui pouvait être plus utile qu'une comp de déplacement pour se déplacer.

2BS c'est moins bien qu'un CdB pour la simple et bonne raison que ça ne touche pas.

#. Message de Phobos le 18-11-2009 à 20:07	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

+1 avec marduf

a mon niveau , le cumul de 2 BS vaut un cdb en non critique , le choix est fait ;

moi la charge je l'utilise bien moins souvent depuis la fatigue , +11point en moyenne de fatigue , si derrière y a un tp , le DE me coute moins cher ^^

#. Message de Le Moissonneur le 18-11-2009 à 21:09	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Pour la course, c'était en réponse à AsHile / fatigue pour éviter le déplacement à grande vitesse.

J'avoue que BS mérite d'être réhaussée, mais si l'on s'en tient à 2 BS = CdB non critique, bah je trouve déjà pas si mal.
Et pour toucher, quand on est pas tom, y'a souvent besoin d'un skrim hypno, ça c'est clair...

#. Message de Phobos le 18-11-2009 à 21:20	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

2bs critique pour un cdb non critique , tout dépend de l'armure bien évidemment

et oui , sans hypno , sa ne sert a rien ; a part si il faut etre lvl 50+ avec 32d d'att and co ... ( et encore )

#. Message de Jo Poy le 18-11-2009 à 22:24	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Question: pourquoi vouloir modifier le camou? Quelle est la motivation gp de ces propositions?

#. Message de Agrobast le 18-11-2009 à 23:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

La seule chose dangereuse dans le Hall, c'est AM. Et les kastars, c'est le mal.

#. Message de Le Moissonneur le 19-11-2009 à 00:05	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Jo Poy : Je ne sais pas pour le camou mais pour le projo, ça serait les effets de l'arthrite... je voudrais éviter à mes camarades toms des douleurs lancinantes aux articulaitions : à force de lancer à longueur de mundideys des boules enflammées au max de leur portée, ça peut causer certains traumatismes, non?

#. Message de Jo Poy le 19-11-2009 à 03:18	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Moissoneur: ta proposition à toi me semble correctement motivée. Je me suis même permis de la soutenir modestement plus haut...

En revanche, les modifications du camou ne me paraissent pas être heureuses dans la mesure où le camou est un compétence largement défensive. Même s'il est très intéressant en PvP, le camou sert d'abord à se tenir à l'abri des montres et des trolls.

#. Message de _minus le 19-11-2009 à 07:16	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

apprenez à vous servir de pistage et vous aurez moins les chocottes

une éternité de "j'ai pris un projo, mouahaha je m'en fout " vous a rendu complètement handicapés du pistage

au pays des aveugles les borgnes sont rois , mais ce que dit pas l'histoire c'est que les aveugles veulent leur crever l'œil

à distance maximum le projo n'a pas changé d'un poil , bref quand il vous fait mal (dérange) c'est qu'on a pris le risque de se rapprocher ,
c'est un choix , comme le kastar qui sacrifie quelques pv
vous, vous voudriez avec cette histoire de fatigue nous y obliger

sauf que de notre coté ce risque est croissant avec le niveau de nos cibles (et donc le nôtre) alors qu'on attends toujours une AM qui évolue en fonction du niveau!
Non! plus un nombre de pv à sacrifier, mais une part (%) des pv maximum

tentés ?

#. Message de Le Moissonneur le 19-11-2009 à 08:26	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Minus : la q° n'est que de changer l'utilisation de projo entre -10 (ou même -5) et -1 pour éviter les kills en boucle de trollinets, avec RP du style : c'est la seule cible que j'avais à portée. Je peux te dire que j'ai Pistage à 90% et qu'il me sert très régulièrement, et pas que comme pompe.

PS : J'ai aussi été très surpris de pouvoir me mettre à 1 PV lors d'une AM

A l'origine, on pouvait pas seulement accé de la moitié de ses PV?

#. Message de _minus le 19-11-2009 à 22:29	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ah parce que tu vois une utilisation du projo en surface sur d'innocentes victimes correspondantes aux charges honteuses sur les trolinets pour se déplacer de 5 cases, ou plus avec 4pa ou de moins mais moins de chances de foirades ?

moi j'en vois pas

#. Message de Kaeleak le 23-11-2009 à 06:22	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Le Moissonneur @ 18-11-2009 à 00:03
Perso, je me posais une question simple : pourquoi la charge a-t-elle été réformée, si ce n'est pour éviter le kill en boucle des trollinets et des monstres à variable en surface? Ce qui entraîne la question subsidiaire : pourquoi le projo le permet-il toujours?

Depuis quand le projo permet du kill en boucle? (à part chez ceux qui investissent la vue à fond?)

#. Message de Madère le 23-11-2009 à 09:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a(vait) 3 sortes de kills de trollinet en surface

1) le troll sans envergure qui tue pour le compteur de kill
2) le gros troll qui se déplace en essayant d'éviter de se prendre trop d'EA
3) le kastar qui veut se refaire une santé rapidement

Le cas 1) regarde ceux qui se sentent l'âme d'un héros, ou abuse à partir d'une certaine fréquence.
Le cas 2) est corrigé par la fatigue (et l'application des EA sur les charges)
Le cas 3) ne se fait pas au projo

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