Non une tranche de Nyctalope plutot. Non ma position est claire. Si c'est a peut pret facile de trouver un sortilege ( genre niveau 15 - 20 tu en as au moins 1 ) alors je dis qu'on a pas trop de raison de les garder puisqu'on peut les retrouver. Sinon on les garde.

Or j'ai cru, honte sur moi etant donne que le seigneur Corwin est bien renseigne, que la frequence d'apparition des sortileges avait augmente (par le biais des dindons aujourd'hui et autrement plus tard) par la volonte de DM ... mais vous m'avez prouve avec des arguments irrefutables que c'etait faux.

Donc je dis qu'on doit garder nos sortileges a la reincarnation puisqu'on a que tres peu de chance de les retrouver ... CQFD

Tux

Je suis désolé mais je commence a avoir l'impression que il y a un probleme..
Vous dites (Avnohfir) qu'un troll niveau 12 aura perdu du temps (pris un retard considérable) a monter ses sortileges?
La, je suis désolé, mais c'est totalement faux, il ne montera que ceux qui lui sont utiles, et des un % acceptable il massacrera tout le monde et son hypothetique niveau de retard, ben en deux semaines il est comblé:

Exemples:

• Durak avec Armure éthérée et explosion, pas besoin de vraiment monter sa rafale, au niveau 10 il est a 70% dans les deux, et son profil est orienté depuis le début en Degats/PV/Régen, même si l'autre a deux niveaux d'avances, entre un durak 10 comme ca et un 12 normal, le plus performant est evident.
• Kastar avec invisibilité et augmentation des degats, moins cher a monter que explosion, et l'aspect bourrinissime de cette combinaison me parait évident, il arrive sur la case 1pa, invisibilité 3pa et aug degats 2pa; il attend son cumul et là une deuxieme augmentation+CdB ou AP; Accel + CdB ou AP; et il a encore la possibilité d'augmenter ses degats une dernier fois pour l'ultime baffe ou de refaire un petit coup d'invisibilité!
  Qui est capable de survivre a un tel cumul, N'est-ce pas ultime pour se faire un monstre par cumul sans rien risquer, et pas que du petit monstre, juste eviter ceux qui voient le caché. Ca c'est rentable, et ca fait monter de nival en fleche!

Ces deux exemples devraient suffire, non? Et encore, je considere qu'ils n'en ont monté que deux, et a partir du niveau 10/12 ils pourront en plus choisir de monter 1 ou 2 sort qu'ils avaient delaissé jusqu'a present pour "ne pas trop perdre de temps"

Karuto, un sort, voire deux! Mais pas tous!

Tucs > http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=15933&PagePosition=1 Merci d'éviter le pignage à deux balles à l'avenir, le bureau des pleurs est fermé.

Avno > Comme l'ont dit Karu' et Nycta, la perte de temps est illusoire. Un Tom avec Invisibilité ne va pas toucher souvent à Camouflage (même si ce n'est pas le meilleur exemple certes, imagine alors un Durak avec Armure Ethérée, que va t'il choisir de monter en priorité ? Son sort ou Régèn' Accrue ?)

Corwin, plouf

Votre (Corwin and co) argumentaire ne tient pas puisque la première chose que vous dites après est : "ils vont tous essayer d'avoir explosion avant de se réincarner...." donc s'il n'y a qu'un sort alors ce sera celui qui vous fait peur.... Je ne suis d'ailleurs pas sur que les exemples que vous donnez soient les bons, à choisir je pense que je resterai avec les comp de race dans les cas que vous citez.

et je n'ai pas eu de réponse au reste de mes arguments, comme si ils n'existaient pas

Quand tu regardes les evenements d'un troll tu sais s'il a des sorts ou pas.... il n'y a là rien de sorcier.  Les premiers sorts sont apparus quand nous ètions lvl 5/7 environ, les chanceux n'ont pourtant pas eu un avantage tel qu'il les a déséquilibrés par rapport aux autres. Les lvl 1 qui en ont trouvé à l'époque ne sont pas devenus des monstres démesurés par rapport aux autres et pourtant ils les ont trouvés dès leurs débuts.

L'utilisation de explosion reste toujours délicate et plutot recommandée à un solitaire.

Pour ce qui est des stats sur les sorts, j'ai trouvé 2 sorts en 18mois environ et 2 en 1 mois environ, mais il est vrai que dans le même temps j'ai doublé mon nombre de kills alors... J'ai tout de même l'impression que la fréquence de largage a été augmentée...

Sssserpent noirh qu'avec des sorts utilitares et aucun de combat et qui ne voit pas le déséquilibre dans son cas...

Vous pinaillez sur les exemples. Avno remplace Invibilité par Glue par exemple, on s'en fout. Bref oui effectivement notre argumentation montre qu'il suffit d'un sort. Alors n'en laissons passer aucun !!

Serpent > évite de comparer la situation à l'époque de l'arrivée des sorts à la situation actuelle avec un "écosystème" viable et complet (ooouuuuuuuuh l'analogie foireuse). Il y a maintenant une expérience, un vécu, une meilleure connaissance des rouages, de l'environnement, susceptible d'induire une optimisation dès le départ pour le trollinet avec sortilège, alors que ce n'était pas le cas auparavant.

Serpent toujours > oui le problème se pose pour les sorts de combat majoritairement, et alors ?

Corwin, plouf

Karuto> oui sauf qu'on parle de troll avec 12 sortilèges ... Ce que tu décris c'est un troll avec 2 sortilèges... Au niveau 12 ça n'est pas si rare que cela les trolls avec 2 sorts.
ET
Avnohfir qui avait déja 2 sortilèges supplémentaires au niveau 4, 3 au niveau 6.

Si il y en a tant que ca, je vois pas l'interet de les garder tous, tu les retrouvera vite...

Et comme l'a dit cw, etre un nouveau niveau un ou etre un niveau 1 avec 25 niveaux dans le sac, c'est pas pareil au niveau intelligence de jeu.
De plus, quand on voit les questions que les nouveaux postent dans "des questions" qui n'ont rien de betes, on se dit que pour un nouveau, c'est pas forcément évident d'aller voir ds les events si l'autre a des sortilèges et d'essayer de savoir quoi en fonction de leur environement d'utilisation.

Karuto, qui relira les post de serpent noir demain pour repondre aux arguments oubliés, mais la DoDo )

Quote: Originally posted by Corwin on 2003-12-08 11:31:19

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Je suis Toby, trollinet niveau 1, [...]

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ARGGG ... c'est toi toby ? rends moi ma cotte de mailles espece de voleur, ça fait deux mois que je te cherche ... reviens, canaille !!!

Quote: Originally posted by Dorack on 2003-12-03 17:32:38

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Pour info certains trolls se sont déjà réincarné et on gardé leur sort.

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Puisque ça a été fait on pourrait peut être regarder ce que ça donne....

Autre point, vous savez aussi bien que moi qu'un troll optimisé pour un sort ou une comp a plein de faiblesses à coté et s'avère redoutable quand il a l'initiative la plupart du temps et une victime quand les autres (monstres ou trolls) ont l'initiative... et au vu des évolutions en cours, je ne suis pas sur que invisibilité reste la solution ultime pour une invincibilité absolue comme aujourd'hui ni que explosion soit tant la panacée que ça. Ce dernier sort fait certes très mal mais il a des inconvénients lourds qui le rendent difficile à utiliser.

Sssserpent noirh toujours pas convaincu

bref tout ca pour dire que la croisade de corwin contre la reincarnation est purement et simplement ridicule .
car il empeche qu'un niveau 50 et qu'un niveau 15 puisse un jours jouer enssemble .

Je (personnellement) suis pour la réincarnation, comme corwin je le crois, le seul point de litige et la conservation ou non de tous les sort, ou d'un seul ou d'un autre intermediaire.

quand a dire a un joueur qui joue depuis deux , trois ou cinq ans a MH que le fait qu'il ai 10 sortileges est injustifié , personellement je trouve ca deplacé...

On ne dit pas que c'est injustifié que le joueur aie ces 10 sortilèges, mais que le troll, réincarnation donc jeune les possede. Je pense que demarrer avec un, voire 2 de ses anciens sorts est deja assez avantageux, non?

Enfin, je pense que vous connaissez mon avis maintennant )

Euh, etre niveau 20 en trois ans, il faut vraiment vraiment qu'il ne rentabilise pas, je n'ai pas du tout joué de matiere rentable (quete des ecrits, commerce) et je suis quand meme niveau 14 (bientot 15) alors que j'ai moins d'un an de jeu derriere moi.

Moi, ca ne me choque pas que celui qui s'est réincarné en ait moins (il en garde au moins un), en contre partie il a tous les niveaux qui sont derriere lui. Et je trouve qu'entre ces deux types de Trolls, celui qui apporte le plus au jeu est évident, si encore on pouvait esperer que le troll optimisateur, une fois tout gagné change de type de jeu et s'investisse a fond dans la "vie" de MH... Mais non, a force, il arretera au bout de sa 3eme réincarnation et apres etre devenu une 3eme fois un grosbill.
Et pour donner l'exemple de l'evolution ultra rapide, regardez Antérak, un bon equipement (acquis car on garde le sien lors de la reincarnation) et armure étherée...
Qui est capable de tuer anterak en un contre un?

Ce n'est pas trop la concervation des sorts mais le
"conservation des sorts+ conservation de l'équipement+ experience de jeu" qui accroit la progression.

ce ne sont pas le / les sorts d'antérak qui ont fait cette situation... et des optimiseurs comme vous les appelez participent aussi à la vie de mh... tout comme des loinvu qui fait l'inverse, il prend son temps, etc...

je n'ai pas de sort béton, loin de là, un matos pas dément (2 en armure) et je suis pourtant intuable en 1vs1 si je n'ai pas envie de prendre de risques démesurés ou de me faire tuer, ça n'a rien à voir avec le pb des sorts.