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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Pour rendre le blitz plus difficile

#. Message de Menge Pacah le 02-11-2009 à 01:08	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Plop,

alors, certe on va me dire blablabla t'es un jeune, mais croyez moi, je suis plus vieux dans le hall que la plupart de ceux qui répondront ici (ca c'est pour me crédibiliser un peu).

Donc voila, de ce que sais, le problème fondamental du TKisme c'est pas le TKisme en lui même, c'est plutot le fait qu'un Troll puisse se faire littéralement exploser en a peu pres 1 minute, sans possibilité de réaction.

Un autre jeu, avec beaucoup plus de joueur que MH, qui se joue en flash, ou on peut jouer une douzaine de classes (la vous devez reconnaitre, non? Tant pis ^^) a connu le même soucis. La solution a été rapidement (bon d'accord, pas si vite que ca certe) trouvée : le nombre de point de vie des joueurs a été augmenter. En effet, imaginons que pour chaque niveau gagné, on gagne automatiquement 5PV, un Troll niveau 10 (en moyenne 50 a 100 PV selon la race, se trouverait avec 100 a 150 PV), alors certe, un troll de 40 mouches pourra toujours le one shoot, mais ca c'est d'une logique qui je pense ne dois pas disparaitre, cependant, il est peu probable que 2 Trolls niveau 15 soit toujours capable de le massacrer comme c'est le cas aujourd'hui (en comptant l'esquive et l'armure, il y a peu de chance qu'il meurt sans pouvoir réactivé, et si cela doit arrivé, c'est que le petiot est sous defensif ou l'inverse, et on conserve la logique qu'il faut gardé).

Cependant, dans la majorité des cas, le blitz deviendra de plus en plus dur, en effet, un troll niveau 40 gagnerai 200PV par rapport a aujourd'hui, ce qui de plus me semble normal, en grossissant on devient naturellement plus résistant. Et pour tuer en blizt un troll de son niveau, faudra être bien préparé/sacrément plus fort que lui (a haut niveau, cela devient même impossible, et je trouve normal qu'on puisse pas tuer un niveau 40 en deux coup de CDB...)

Pour ceux qui vont dire : l'investissement en PV devient moins rentable : pas nécessairement, car les trolls s'adapteront et viendront maintenant a plus (s'ils viennent), et cela a d'autres avantages (ne pas devoir fuir a tout bout de champ, ne pas avoir une DLA de 14h, etc...)

Pour équilibré, il faudrait cependant augmenter la force de frappe des monstres, afin que le combat PvM en reste inchangé.

Ainsi, le combat PvM reste le même, le TKisme blitz devient beaucoup plus dur (beaucoup plus de troll pour en tuez un seul, donc de l'investissement), le TKisme accepté ne change pas (au contraire, le combat devient autre chose qu'un "g un plu gro CDB ktoa"), cela revalorise la stratégie.

NB : Pour explo, suffira de le baser sur le nombre d'amélioration de PV.

NB2 : Merci d'éviter les posts pas constructif

NB3: J'ai recherché, j'ai rien trouver de similaire.

Remarques faites :

1/ Les dudus n'ont plus d'intérêt
--> Les dégats des monstres sont augmenter en conséquence, c'est dans le post de base, donc le dudu garde toujours sont indispensable role de tank, face au monstre, cette modification ne change quasiment rien.

#. Message de grom! le 02-11-2009 à 01:23	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Quid des dudu? Si leur avantage de PV ( ex 200PV ) se retrouve banalisé, il n'y aura plus besoin de tank.

De plus, les petits finisseurs ne prendront plus d'amélio de vie car avec ça le bonus de 5PV / niveau suffira pour survivre, ils se frapperont encore plus fort et plus vite.

Non sérieusement, je pense pas que ça puisse convenir à MH. Ou alors on adapte les dégats de tous les monstres.

#. Message de Menge Pacah le 02-11-2009 à 01:28	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Grom : Evidemment faut adapter les dégats des monstres. Un dudu HL aura 500 pv au lieu de 300, mais les monstres taperont plus forts, donc ce n'est pas tres grave, l'investissement en PV face aux monstres garde la meme utilité.

Cela limite juste le blitz de troll (et par l'occasion, ca peut gener d'emmener un troll niveau 10 en -50, certe il a 50 PV de plus que maintenant, mais si les monstre du -50 tape 1.5fois plus fort, va falloir sacrément le protéger le gosse ^^

Donc évidemment (et c'est dans le post de base), les dégats des monstres devraients etre augmenter en conséquences, les dudus gardent donc le même role de tank qu'actuellement, et leur utilité est inchangé

#. Message de cémoikeuvla le 02-11-2009 à 01:46	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord avec Menge (pour une fois

) sur le fait que le probleme c'est pas le TKisme mais bien le fait qu'on ne peut rien faire contre les Blitz.

ta solution a déjà été abordé d'une manière différente mais augmenter le nombre de PV ne changera pas le probleme a mon avis, c'est pour ca que je préfère la solution de Garnouille qui "intangibilise" un troll qui perd la moitié ou plus de ces PV pendant un certain temps (12H max).

et puis un second problème : un Dudu niveau 40 a plus de de PV qu'un Skrim ou Tom ou Kastar de niveau 60 dans la plupart des cas... la se ne serai plus le cas (donc ca me pose un probleme sérieux).
Je préfère la solution qui au lieu d'augmenter de 5PV/niveau, de doubler les PV des trolls tout simplement (et les dégat des monstres aussi par la même

) mais cette solution a déjà été proposé.

#. Message de Menge Pacah le 02-11-2009 à 01:52	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Cémoi : Intangibilisé un troll qui perd la moitié de ces PV, ca permet de voler et de courir loin, voir de se rendre invi ou camou.

Un dudu a moins de PV qu'un skrim 60 : euh pas forcément, et ca me semble pas anormal, 20 niveau de plus et aussi résistant, je veux bien que les dudus soit fait pour ca, mais en terme de PI la différence est tellement incroyable que c'est pas si choquant que ca que les deux ait le même nombre de PV, sachant qu'aucun des deux ne pourra blitzer l'autre.

Doubler le nombre de PV, c'est voir arriver des trolls a 1000PV, qui pour le coup serait franchement intuable sauf par une armée de troll THL ^^

#. Message de Ano1 le 02-11-2009 à 07:03	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Si les cibles deviennent plus dûres à tuer, les attaquants devront venir plus nombreux. C'est sensé règler quel problème ?

#. Message de cicatrace le 02-11-2009 à 07:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça fait des années que je milite pour qu'on DOUBLE simplement les PVs de tous les trolls et les dégâts des monstres pour équilibrer en MK

Là les attaqués auraient au moins la chance de se défendre. Et pour ce qui est de l'équilibre inter-racial en TvT, les Dudus auraient beaucoup de PVs par rapport aux autres races, ce qui est très bien je trouve.

Bref, je suis pour mais pas exactement

Cica

#. Message de Menge Pacah le 02-11-2009 à 13:12	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Anol : ptet que venir a 15 pour tuer un Troll permettra toujours de le tuer, mais va falloir me dire ou est la rentabilité? 15*6PA pour 10 malheureux (et encore) PX chacun, autant faire des comp a 1PX/PA, surtout qu'on parle meme pas de la préparation, etc...

Doubler les PV, a mon sens ca ferait des trolls intuable avec 1000PV et 60 d'armure, donc pas tres fun non plus de pouvoir jouer en toute impunité...

#. Message de Ano1 le 02-11-2009 à 13:26	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Menge : c'est là ma question "C'est sensé règler quel problème ?" : Empêcher un troll d'être tué sans réagir - ou - empêcher les TK de faire du px ? Le problème c'est la fuite : si on achève pas un troll il pourra fuir, donc on doit l'acherver, et pour cela ammener la force de frappe nécessaire quitte à gagner moins de px individuellement sur le kill.

Mon point de vue restera le même : je suis POUR un allongement du combat dans la mesure où la fuite ne soit pas plus facilitée par rapport à aujourd'hui. En effet, actuellement le meilleur moyen d'empêcher la fuite, avant glue ou piège à glue, c'est de tuer rapidement - si cela n'est plus possible il faudrait fournir un autre moyen efficace pour limiter la fuite.

#. Message de Fafi le 02-11-2009 à 16:25 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Vi, ben, sqns vouloir jouer au rabat joie, y'a de toute facon un antagonisme a essayer de marrier les deux.

Les TKs actuellement voient ceci comme un gain de pX. dans ce sens la, il leur faut absolument tuer leur cible avec le moins d'opposition possible pour ne pas trop y perdre, ce qui est antagoniste au fait que les assaillis aient une chance de pouvoir se rebeller et leur taper dessus. Et comme quand on creuse rapidement sous la surface, les TKs ne veulent en fait pas du tout d'opposition reelle, mais du pXs et des tresors... ben je vois pas comment on peut y arriver. Suffit de voir quelles protestations on obtiens des qu'on peut supposer que oui, certaines cibles peuvent s'enfuir...

Plotch

#. Message de Ano1 le 02-11-2009 à 17:24	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Si on double les PV des trolls sans fournir d'autre moyen d'empêcher une fuite systématique, les joueurs PvP constitueront des groupes plus nombreux pour contrebalancer ou s'attaqueront à des trolls plus faibles. Les victimes ne pourront donc pas tellement plus s'enfuir qu'aujourd'hui, et elles se sentiront encore plus impuissantes. De leurs côté, les assaillants gagneront moins de px. En fait, tout le monde y perds, et les TK un peu plus que les autres.

Si on augmente les PV en offrant une autre possibilité d'empêcher la fuite, les groupes de TK n'ont pas besoin de devenir plus nombreux. S'ils viennent plus nombreux ou attaquent des groupes plus faibles, ils perdent en rentabilité donc ils ne le feront pas. Finalement, au lieu de finir le combat en arrivant, ils doivent au moins lutter quelques DLA pour obtenir leurs px. De leur côté, les agressés ont l'occasion de riposter, et même si les chances ne sont pas de leur côté (c'est le groupe TK qui a choisi sa cible pas le contraire), ils peuvent riposter et même esperer voir venir des renforts.

Mais non, c'est juste parce que je suis un TK que je ne veux pas d'opposition réelle, et que je refuse la possibilité qu'une victime puisse fuir -_-'

#. Message de gamin le 02-11-2009 à 17:51	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Doubler les PV ne change rien au game play du blitz, il faut juste venir avec 2 fois plus de trolls !

Le blitz en lui meme est deja bien plus difficile qu'avant avec les sorties de portail visibles, le malus en sortie de TP, la fatigue sur TP et charge.

si tu veux faire un blitz surprise, faut arriver a 10 cases, que tout le monde passe en cumul et se mette invi derriere et ensuite, avancer invi durant 2 DLA pour se mettre a portee et passer son blitz. Et la, il faut esperer que le Tom ne s'amuse pas a faire des VLC ou que la sortie de TP n'inquiete pas le groupe de chasse ou encore que personne ne rate son invi ou qu'aucun monstre ne voie le cache sur le trajet!

C'est pas si evident, non?

#. Message de cicatrace le 02-11-2009 à 18:59	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si on vient avec 2 fois plus de trolls, ça fait 2 fois moins de gains. Nous on ne changerait pas nos groupes, c'est bien trop chiant d'être trop nombreux dans un groupe, on peut meme pas MP tout le monde! Et former un groupe de 20+ invisibles, c'est quand même pas facile. Je pense qu'on s'adapterait au fait qu'il risque de rester des survivants lors de nos attaques, alors les finisseurs seraient forcés de prendre plus de PVs.

Dire qu'une telle modif majeure ne changerait rien, c'est n'importe quoi.

Tu dois taper trop de monstres Gamin

Cica, taquin

#. Message de Fafi le 03-11-2009 à 09:39 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Voila, moi chuis d'accord avec l'avis de Cicatrace qui me semble plus realiste.
Des tres gros groupes c'est uniquement pour des grosses actions RP et ingerables dans le temps.
Contrebalancer ca par une impossibilite de fuite, c'est condamner les cibles a devoir se battre un peu pour y passer de toute facon. Du coup ca ne changera rien au probleme.
Comme de toute facon, dans la majorite des cas, la surprise et l'intiative donne deja aux attaquants un avantage non negligeable, je vois pas pourquoi il faudrait retenir les cibles.
Si certaines s'echappent, et bien grand bien leur fasse.

Pourtant, je gage a parier que la fuite n'est pour l'instant casiment que la seule option possible, et que si l'equilibre penchait un peu plus au centre, les defenseurs seraient plus souvent enclin a essayer de se battre, quitte a avoir une chance d'y rester.

Pour l'instant, les attaques, c'est du blitz et du massacrage, pas du combat.
A noter que je ne denigre pas les assaillants, ils ont poru l'instant les avanatages et les utilisent a bon escient... pour eux. je milite simplement pour les defenseurs, pour qu'ils aient autre chose que l'impression de servir de banKaPX

#. Message de gamin le 03-11-2009 à 13:33	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

@Cica : Dit tout de suite que je dis n'imp

Bon d'accord, c'etait pas loin

Pour le blitz en lui meme je persiste a penser que ca ne va pas changer grand chose (ok, les groupes ne viendront pas avec 2 fois plus de monde). Les attaques seront similaires a celles d'aujourd'hui, il y aura juste moins de morts lors de la premiere vague et ca va permettre a plus de trolls de s'enfuir.

Est-ce que les trolls restants vont tenter de se defendre plus que maintenant? Peut-etre, surtout dans les groupes qui ne sont pas equipes pour fuir. Mais lors de l'attaque, les premiers a tomber sont les gros bourrins, ca limite quand meme pas mal les capacites du groupe se defendre, non?

#. Message de Fafi le 03-11-2009 à 14:11 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

De toute facon, tant que les assayants ont l'init et les degats qui vont avec, ca limite la reponse. mais plus les assaillants devront passer de leur capacite d'assaut a en eliminer un, et plus la defense aura la possibilite de s'armer, le but etant en fait d'encaisser au mieux la premiere vague.
Au definitive, meme si les assaillants seront probablement eux aussi plus costauds a dessouder, la balance sera moins en leur faveur.

#. Message de Raistlin le 03-11-2009 à 15:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Je vois pas comment on pourrait équilibrer "simplement" en doublant les PV les TK quand les attaquants peuvent être :
1) un kastar copain avec un hypno
2) un tom projo

sachant que le premier peut faire le double de dégats du second (largement, et même maintenant).

d'autant qu'à ça il faut retirer l'armure (magique et physique le cas échéant), qui fait que faire le double de dégats peut très vite se transformer en faire le quadruple de PV retirés.

Du coup ça aide grandement ceux qui font le plus de dégats.

Raistlin, les solutions simples ne sont jamais des solutions

#. Message de Kaliadon le 03-11-2009 à 15:34	99991 - Kaliadon (Tomawak 19) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 06-07-2009 Messages: 335 (Golem Costaud)	Citer

On n'est pas dans Dofus (pour ceux qui ont pas reconnu) et le problème PvP n'est pas du tout le même !
Les PVs ont été augmentés dans Dofus pour permettre aux joueurs désirant faire du PvP de le faire sur des combats plus longs et donc plus tactique.
Ici le problème est que l'on n'a pas le choix de faire ou non du PvP. Si un TK veut t'attaquer, bah à par la peur, il n'y aura pas grand chose pour l'arrêter.

#. Message de cicatrace le 03-11-2009 à 19:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Certes gamin, je n'ai jamais dit que ça chamboulerait tout non plus. le gameplay resterait le même hein

Mais comme Fafi le dit si bien, cela donnerait forcément plus de chances aux défenseurs de se défendre. Ou au moins de voir qu'il se passe quelque chose...

Raistlin, la solution simple ici c'était de diviser les dégâts par deux comme le DM a voulu faire. Mais le résultat n'était pas le même.

Je suis conscient que c'est pas parfait, ça ne peut pas régler tous les problèmes (la fuite etc). Mais malheureusement, rien ne l'est quand on parle de TvT...

Cica, qui n'a jamais joué à Dofus

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