MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[TKisme] - égalité des chances...
Pages : [1], 2

#. Message de Garnouille le 01-11-2009 à 12:59	38322 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-05-2005 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

Comme dit Cémoikeuvla dans un autre sujet, nous avons vécu ensemble une vraie bataille entre trolls. C'était pour une fois bien agréable parce que même si certains sont tombés, nous avons eu l'occasion de riposter, de se défendre et de mourir lentement.
Cette bataille achevée ( enfin, presque, on n'avait plus que 2 trolls ennemis à repousser) nous avons été la cible d'un autre groupe de TK, plus gros, plus nombreux, arrivés plus vite et tapant tous en même temps... bref, inutile de redonner la définition du Game Killer...

La mort m'a donné une idée :
ces attaques éclair en groupe constituent à mon sens un abus qui devrait être limité.
un troll full PV ne devrait pas perdre plus de la moitié (ou 2/3, ou 3/4... valeur à définir) de ses PV sans avoir eu le temps d'apprendre qu'il est pris pour cible.
SAUF EN CAS DE ONE-SHOOT évidemment... on veut limiter les gros cumuls, pas les grosses frappes.
Ainsi, la victime pourrait devenir intangible jusqu'à sa prochaine connexion (CONNEXION et pas ACTIVATION DE DLA, sinon c'est trop facile) quand il a atteint le seuil critique (à définir). L'intangibilité plutôt qu'une réduction à 1 des DEG permet au TK de s'en prendre à un autre troll plutôt que de taper dans le vent, il ne s'agit pas de protéger les faibles, mais de laisser à chacun une chance de réagir.

Sinon, autre idée, on pourrait juste enlever dans les règles la phrase : "MountyHall ne demande que peu de temps (une quinzaine de minutes par jour) mais est très accrocheur et de longue haleine. " et la remplacer par : "Si vous voulez avoir une chance de survivre en ce monde, vivez devant votre ordi 24h/24 pour ne pas louper les messages du BOT qui vous préviendront des attaques de TK"

#. Message de Gargarof le 01-11-2009 à 13:34	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça fait un peu ouinouineur.

J'ai envie de dire que c'est le lot quotidien du hall, malgré ce qui a été fait pour l'empêcher.

D'autre part je ne suis pas sûr que tous considèrent ces attaques éclaires comme un abus (il faut tout de même une bonne synchro, etc...) ; mais je suis d'accord que le casual ne peut pas s'en protéger.

Ton idée est cependant bonne, car elle casse tout de même le travail de préparation des TKs, mais donnant accès à des abus : si tu es prévenu par le bot d'une telle attaque sur ta messagerie personnelle, tu peux "jouer" l'intangibilité en ne te connectant pas :
- Tu peux aussi organiser ta fuite par ton fofo de guilde.
- Tu peux appeler du renfort en restant intangible.
- Contre les monstres aussi, pour protéger les trop faibles d'un phoenix par exemple.

#. Message de Ano1 le 01-11-2009 à 14:03	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Defaut n°1 :L'objectif affiché est de gêner les attaques de groupe. Ca serait pas mal d'éviter d'impacter les chasseurs solitaires. Tous les trolls, même seuls, disposent d'une possibilité d'enchainer deux attaques sur un cumul, les Skrims et Kastars pouvant même en mettre plus. L'intangibilité ne convient pas dans la mesure où elle empêche un Troll seul d'achever la cible qu'il a lui même entamé.

Défaut n°2 : il est possible d'apprendre qu'on a été pris pour cible sans se connecter. Et du coup, de choisir de ne pas se connecter pour conserver son intangibilité.

Défaut n°3 : certains trolls encaissent mieux (typiquement, Duraks). Et ceux là sont complètement avantagés par la propale puisque les One-shooter est plus dur. Certains trolls tappent moins forts et ne peuvent chasser efficacement qu'en groupe (typiquement, snipers camouflés). Et ceux là sont complètement paralysés par la propale. C'est en rien une propale qui augmente l'égalité des chances, au contraire.

Défaut n°4: une chance de réagir. "Réagir" c'est 'fuir" ou "riposter" ? si en pratique ça devient systématiquement "Fuir", la propale tue le gameplay PvP en groupe.

Défaut n°5 : la possibilité d'intangibiliser un mpembre de son groupe en le tapant sans l'achever.

#. Message de Garnouille le 01-11-2009 à 14:25	38322 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-05-2005 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

on se disait avec Cémoi que pour les monstres, on sait à quoi on s'expose quand on descend trop et donc, ça ne devrait s'appliquer que pour les attaques entre trolls... les Game Killers agissent aussi bien en -10 qu'en -50... (heu non, j'exagère, ils agissent plus souvent en -10 qu'en -50, prendre un risque nécessiterait du courage, ils ne peuvent pas tout avoir, eux, ils ont monté leurs DEG...)

J'ai bêtement tendance à imaginer que tous les créateurs de jeux peuvent avoir envie que leurs joueurs s'amusent TOUS et ne se dégoutent pas à cause d'une poignée de no life... ici ça semble bien n'avoir aucune importance... alors je tente quand même une proposition, des plus modérées me semble t il pour rétablir un certain équilibre...

Pour éviter des abus inverses, des tas de choses peuvent être ajoutées à l'idée de base, j'ai pas tout développé pour pas faire trop long, mais j'avais pensé par exemple que ce principe pourrait bien ne s'appliquer que pour les trolls à qui il reste des PAs à jouer ou qui ont dépassé leur DLA. Si l'attaque a lieu à un moment où on n'a plus de PA et où activer n'en redonnerait pas, alors ça ne marche pas... Cette intangibilité pourrait aussi être limitée à un certain nombre d'heures... bref, le but n'est vraiment pas d'empêcher le meurtre de troll, mais de rester dans l'esprit de "Mountyhall, c'est pas un truc de no life" dont fait état le premier paragraphe des règles du jeu.

#. Message de Papachok le 01-11-2009 à 14:32 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

"Mountyhall, c'est pas un truc de no life"

Mince alors va falloir supprimer les comptes de tous les no life qui passent leurs dimanches apres midi a poster sur le forum MH

#. Message de Garnouille le 01-11-2009 à 14:34	38322 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-05-2005 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

Anol : "Défaut n°5 : la possibilité d'intangibiliser un membre de son groupe en le tapant sans l'achever."
Organiser la mort d'un troll ami pour se faire du PX est interdit par le règlement, ça n'est pourtant pas impossible techniquement...

Pour tout le reste, je comprends ton point de vue... enfin, non... je ne comprends pas l'intérêt de jouer comme ça, mais il est bien évident que cette proposition ne peut pas plaire aux GK...

#. Message de Ano1 le 01-11-2009 à 14:39	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

(Garnouille : si tu veux que cette propale aboutisse (cela ne sera sans doute pas le cas mais autant mettre toutes les chances de ton côté) évite d'entamer toi même le débat stérile "les MK autistes bisounours/ les TK nolife frustrés de la vie". De même éviter les arguments ad hominem 'évidemment que ça te plait pas vu que t'es toi même un sale TK nolife frustré de ta vie')

Plutôt que de ne pas développer pour en pas faire trop long, je t'encourage à developper pour essayer d'avoir un truc cohérent. Si Gargarof et moi soulignons certains défauts c'est aussi pour te donner l'occasion de rectifier le tir, alors lance toi.

#. Message de Garnouille le 01-11-2009 à 14:59	38322 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-05-2005 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

Y a pas besoin de développer plus... l'idée de base c'est "permettre à un troll FULL PV de se rendre compte de ce qui lui arrive avoir de voir le soleil" pour tout le reste c'est du détail, des petites choses à ajouter pour éviter des abus dans le sens inverse.

#. Message de Kaput le 01-11-2009 à 15:07 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

proposition de modif du forum : interdir à un troll de ouiouiner s'il vient de se faire poutrer récemment (désolé je n ai pas pu résister

)

#. Message de Menge Pacah le 01-11-2009 à 15:11	100468 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2009 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Bof, je vois pas pourquoi un Troll 50 peut pas mourir si 4 trolls 40 se préparent pour venir le tuer... C'est un peu le but que le Troll n'ai pas le temps de se rendre compte de ce qu'il lui arrive;

#. Message de Gargarof le 01-11-2009 à 15:12	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah justement, entre l'idée de base, ta proposition et MH, on trouve qu'il y a incohérence.

______
Anol : "Défaut n°5 : la possibilité d'intangibiliser un membre de son groupe en le tapant sans l'achever."
Organiser la mort d'un troll ami pour se faire du PX est interdit par le règlement, ça n'est pourtant pas impossible techniquement...
______

Et on ne se fait pas de PX : on sauve l'ami plus qu'on le tue.

Ensuite, j'ai l'impression que tu crées ce sujet suite à une attaque face à laquelle tu n'as rien pu faire. Les trolls étaient bien organisés, c'est tout, surtout avec les dernières modif'. C'est pas forcément qu'une question de dégâts (explo peut marche bien avec les PVs pour des dudus encaisseurs, il y a pièger aussi...)

Les attaques inévitables arrivent aussi face aux monstres. On ne va pas les brimer pour autant.

#. Message de Garnouille le 01-11-2009 à 15:34	38322 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-05-2005 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

je citais la règle du kill de troll ami juste comme exemple de chose interdite par le règlement qu'on peut faire quand même...(Menge Pacah maitrise bien cette pratique, il vous expliquera

)

Je crée ce sujet parce que l'idée m'est venue en mourant pour la 18ème fois de cette façon oui... ça fait 18 fois que j'me dis que j'vais arrêter de jouer (ou quitter la guilde)... mais c'est lâche de partir en râlant alors là j'essaye de faire une proposition...

évidemment, les synTK s'insurgent

#. Message de Gargarof le 01-11-2009 à 17:34	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso, je ne suis pas TK, mais j'ai eu le même sentiment que toi ce matin, quand, aveuglé et hypnotisé (esquive -50) sur 2 DLA par un sphinx je tentais de le fuir et me suis fait cumulé par un bougdla : imparable.

D'autant que j'ai perdu persque un entrainement de PX, c'est super frustrant, mais c'est le jeu : on est toujours le plus petit que quelqu'un. On peut mourir à tout instant : il faut s'y préparer et s'y faire (avec la malchance, ça n'aide pas non plus...)

#. Message de cémoikeuvla le 01-11-2009 à 17:43	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis en effet d'accord avec Garnouille sur cette proposition et je la trouve très constructive sur les attaques entre trolls.

L'intangibilité n'aurait qu'une certaine durée (non calculé en PA mais en Temps) de plus si le troll joue en début de DLA il n'est pas couvert par cette modif, elle n'entre en compte qu'a partir de la DLA suivante possible !

très souvent c'est celui qui frappe le plus fort qu'on nettoie en premier et du coup, plus de possibilité de riposter derrière.

avec cette méthode les TK attaquent en premier et répartissent leurs frappes différemment, le gros frappeur n'est pas tué du premier coup (sauf one-shoot) mais a une DLA rallongée.

Je trouve cette modification bien plus constructive que celle que j'avais faites

#. Message de Gargarof le 01-11-2009 à 18:26	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais si c'est en temps... Vous estimeriez ça en minute ? en heures ?

Parce qu'un joueur qui jouerait le matin et le soir, bah si c'est en temps, ça lui sert pas cette modif', à ce que j'ai compris, non ? Ça serait un truc de nolife aussi du coup ?

Ensuite, j'pense que les TKs attendent que la majorité voir toutes les DLAs des cibles soient jouées avant de frapper, donc au fond, elle ne servirait presque pas, vu que je connais que peu de monde qui joue qu'en fin de DLA (sauf cumul ; car trop de risque de rater par imprévu).

Si votre souci est de protéger le frappeur, pourquoi ne pas créer une compétence "protéger" carrément?

Gargarof, qu'a un peu de mal à suivre...

#. Message de Garnouille le 01-11-2009 à 19:36	38322 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-05-2005 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

L'intangibilité expirerait au bout de 12h si le joueur ne s'est pas connecté, sinon, au moment de sa connection. Le but étant de permettre au joueur de réagir et considérant qu'on joue toutes les 12h, après plus de 12h, on considère que le joueur abuse de son intangibilité, donc elle saute...

Jouer en fin de tour est assez habituel chez nous, parfois pour pouvoir cumuler et aussi parce qu'en cas d'attaque loyale de TK (à 3 contre 1 maxi...), on est moins pris au dépourvu... évidemment, je ne joue jamais à la toute dernière minute, mais plutôt dans la dernière heure (quand c'est possible...) ça laisse une marge aux TK, mais ils ne sont pas non plus à me surveiller à chaque minute

...

Dans le cas de ma dernière mort, j'avais 6 PA à jouer le lendemain avant 9h23, en me levant à 8h j'étais mort... avec ce système, je me serais retrouvé à 40 ou 50PV /130, c'est à dire quasiment mort sachant qu'en face y avait 10 trolls de niveaux nettement supérieurs au mien, mais au moins j'aurais pu tenter un camouflage, ou un déplacement, ou n'importe quoi d'autre qui n'aurait surement rien changé mais m'aurait permis de mieux digérer ma mort...

j'ai pas pigé l'histoire du "protéger le frappeur"... moi je propose juste qu'on laisse une chance à la victime de réagir, pas de permettre à ses amis présents de la défendre...

#. Message de Kirrias le 02-11-2009 à 01:19 [Ami de MountyHall]	113743 - Mr Bungle (Skivark 3)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2286 (Djinn Tonique)	Citer

J'comprends tout à fait ce qui te gène Garnouille, mais je n'vois pas en quoi mettre 12h d'intangibilité après avoir perdu X% de vie règle le problème.
Réagir, c'est aussi prévoir, c'est aussi être un peu parano (parade, retraite, et autres sort défensifs). On peut mourir à tout instant dans ce jeu, faut s'y faire.

#. Message de Garnouille le 02-11-2009 à 09:20	38322 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-05-2005 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Kirrias @ 02-11-2009 à 01:19
Réagir, c'est aussi prévoir, c'est aussi être un peu parano (parade, retraite, et autres sort défensifs).
oui... je pourrais passer mon temps à faire des AdE... enfin, avec le décumul ça n'a aucun intérêt... et de toutes façons, quand 10 TK débarquent, ils ont toujours un hypnotiseur (sans lequel ils ne me tueraient pas vu que je danse comme Travolta ou presque )

Bref... je vois que cette idée n'est pas bonne... c'est pas dramatique, j'en aurai d'autres...

#. Message de Hrun' le 03-11-2009 à 11:15	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

Hum, avec des popo/parcho, on peu faire exploser la dla d'un troll de combien de temps?
pasqu'a ce moment la, au lieu d'une première frappe, quelques babioles sur le frappeur, pis on le cogne et on attend la deadline

Ou sinon, on accentu les effets effets de la fatigue en les globalisant ...les trolls crèveraient toujours aussi vite (en même temps...quand tu te fais chopper par 4/5 gros balèzes...) MAIS, les prochaines frappes seraient moins puissantes et ça augmenterai la survie des autres...
Bon, par contre, c'est sur qu'a 2v20 ça change rien...

pompompom, en passant.

#. Message de Guignol le 03-11-2009 à 17:41	28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

j avais réfléchi à une solution après mettre fait cumuler et tuer en moins de une minute par Bokuto alors que j étais full PV :

Lors d'un cumul sur une cible, tant que la cible n'a pas dépensé 4 PA, la deuxième frappe est placé en action programmé :
elle ne peut être désactivé par hypno
elle est déclenché en cas d'action (lancer de potions ou attaque) sur le troll attaquant ou par choix du troll attaqué (avant qu'il est dépensé 4 PA)
elle est également déclenché lors de l'activation du troll attaquant pour la dla suivante (si il souhaite refrapper la même cible, la nouvelle attaque revient en sur cette proposition)

Le troll attaqué ne peut se déplacer, s'entrainer ou donner des xp tant qu'il n'a pas subit la frappe

cela permettrait au troll attaqué :
de faire des actions de sauvegarde (parer, contra attaquer, attaquer avec la possibilité d'un double kill -attaquant et attaqué morts en meme temps-, de se lancer des potions),

éventuellement de recevoir de l'aide d'alliés (même si je ne suis pas favorable à cette partie, dans ce type d'action, le troll doit s en sortir tout seul)

et surtout, de voir l'action conduisant à sa mort ( et pas juste : tiens. que ce passe t il, j étais full PV, c'est quoi ce bordel, à tiens j ai été pris pour cible, ah ba, un gros bourrin m'a cumulé )

Guignol

PS : je n'en veux pas à Bokuto, ca a été une très belle action et je le remercie des messages RP que nous nous sommes envoyés après, et je le remercierai encore plus la prochaine fois que je le verrai dans le hall en le poutrant à mon tour
Je regrette juste l'action ou je n'ai rien vu, rien pu faire

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