MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Gain de RM insuffisant
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#. Message de pharim le 23-10-2009 à 15:09	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 22-10-2009 à 19:39
Dès qu'on a plus de 2000 de RM avec bonus on gagne entre 1 et 3 par DLA en moyenne, pas plus.

Désolé de te contredire Cica, mais je viens de gagner 12points de RM en 2 dlas sur un pouvoir résisté de palefroi, et j'ai pourtant plus de 2000 de RM. Et j'ai environ une chance de 2 de résister (un peu moins en fait mais bon).

Donc on peut gagner plus de RM que ce que tu dis en ayant une RM à 2000 environ.

Pharim, ou alors, j'ai eu du bol?

#. Message de Fafi le 23-10-2009 à 15:19 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Encore une fois, je le repete, l'equilibre MM/RM ne se fait pas a 50/50 !

Comme on equilibre les magos avec les bourrins sur la base des % et effets supplementaires, le SR rentre aussi en compte. Pour que l'equilibre tienne il faut considerer alors que le mago a une % d'etre resiste moyen de 20%... Pour cela, il doit donc avoir en moyenne 3 a 4 fois plus de MM que sa cible de RM...

Alors il est ou le point d'equilibre a votre avis ?

#. Message de cicatrace le 23-10-2009 à 19:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai bien dit en moyenne Pharim, je doute que tu gagnes 6 de RM à chaque pouvoir. Tu vas bien en recevoir des fulls parfois (1 fois sur deux?) si tu en gagnes autant...

M'enfin tout ça c'est des détails, moi je parle de la "big picture" si tu vois ce que je veux dire.

Pourtant Fafi, les énormes bonus en RM sur les AAs ont été ajoutés dans quel but? J'ai toujours eu l'impression qu'on essayait d'atteindre un juste milieu en essayant plein de trucs, mais comme tu dis, faudrait avoir il est où le juste milieu effectivement pour mieux pouvoir le viser.

L'objectif de ma modif n'est pas que tout le monde ait un bon SR sur les magos (faut pas oublier que j'en suis un hein), je veux juste qu'on puisse voir notre perso évoluer en magie (n'est-ce pas normal?). C'est illogique qu'on gagne autant de RM en tankant un spectre qu'en -50 à tanker 15 monstres différents dans le but de les tuer. Pourtant, c'est le cas actuellement, pour moi ça prouve que le système de magie a de graves problèmes. Un troll qui se bat 10 fois plus intensément qu'un autre devrait gagner plus que lui. Pas forcément 10 fois plus, mais il risque sa vie lui alors que l'autre a juste un monstre en laisse pendant qu'il monte ses trucs, si vous voyez ce que je veux dire.

Bref, si y'a plus moyen d'évoluer, c'est chiant pour ceux qui stagnent et les autres voient leur RM monter petit à petit. C'est très monotone comme système. Je préfèrerais voir un tout nouveau système de magie et recommencer à zero que de continuer avec un système de magie que l'on a bloqué pour essayer de l'équilibrer, sans savoir si ça va prendre 2 ans ou 8 ans...

Cica

#. Message de OgreTaskmaster le 23-10-2009 à 19:30	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par tmt @ 23-10-2009 à 14:56
Tout à fait d'accord avec Raistlin.

La réforme est faite pour équilibrer les MM/RM

Bien sur le rapport de 2/1 pour un tank comme moi sera bien différent pour un troll qui n'encaisse jamais de coup, comme alorgol.

Personnellement, je pense qu'il faudrait réduire un petit peu plus la vitesse de gain de MM pour équilibrer la résistance aux coups des autres trolls... et aussi la résistance des monstres :P

TmT... magicien... quoi ça se voit pas?

La réforme a été fait avant tout à pour limiter les abus de bain de magie plus ou moins récent.
La résistance des monstres est déjà trop faible (sauf pour les petits niveaux de trolls/monstres), il faut au contraire augmenter leur RM/MM (les monstres ont toujours la même RM/MM depuis leur création à quelques exception prêt)

Quote: Posté par TilK @ 21-08-2009 à 16:16

Enzorth : il y a pas mal de raison qui ont poussé à cet modif pour la MM :

La baisse des gains de RM
Rendre un peu plus résistant les monstres
Moins de disparité entre les trolls.
éviter que télék, FA... servent de pompe à MM
...

C'est un tout qui a poussé à cette modif, pas une raison plus que l'autre.

Avec cette réforme les monstres ne seront jamais plus résistants (on gagne toujours autant de MM), sachant que les monstres n'ont pas été revalorisé (Perso un Palouf avec un bonus de +4000 MM/RM au niveau -40, serait plus représentatif de sa dangerosité, car là il n'est pas vraiment dangeureu)

Sachant que pour la MM on en gagne régulièrement à chaque DLA (avec ou sans monstre), alors que la RM on n'a pas toujours des monstres sur nous (faut bien manger) et par conséquence on ne gagne pas à toutes les DLA (avec le système actuel, il doit avoir des trolls dans le hall qui ont gardent avec eux des monstres de compagnie, ou font des bains de magie tout en baissant les RM)

Je suis bien d'accord qu'il faille limiter les gains de RM, mais pas aussi drastiquement

La propale de Cicatrace est bien juste que celle actuellement appliquée, et elle est plus équilibrée vis à vis de MM (basée sur le même principe)

Faut pas oublier que les trolls sont en majorité MK et pas TK, l'équilibre doit être fait avant tout vis à vis des monstres.
Il faut donc revaloriser les monstres, créer des monstres avec de plus haut niveau ...
Les monstres doivent suivent l'évolution des trolls (et pas l'inverse).

OTM

#. Message de Tassarus le 24-10-2009 à 22:31	93141 - tassarus (Skrim 60) - La Guilde des CHUULS -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2008 Messages: 1059 (Trõll de Compèt')	Citer

Voila juste une petite proposition pour aider les trolls qui n ont pas beaucoup de RM a progresser tout en continuant a limiter les gains de RM… Apres je ne sais pas si c est programmable facilement (j y connais rien…).

L idée est de revenir a l ancien système mais de limiter le gain de RM par DLA au maximum de gain si on avait résiste le pouvoir le plus difficile et qu on avait fait le maximum.

En clair si votre SRmax au cours de la DLA est entre :

10 et 20 : 1D2 soit 2 pts de RMmax

21 et 40 : 2D2 soit 4 pts de RMmax

41 et 60 : 3D2 soit 6 pts de RMmax

61 et 80 : 4D2 soit 8 pts de RMmax

81 et 90 : 5D2 soit 10 pts de RMmax

On calculerait ainsi le gain RM lors de l’activation de la DLA. L’avantage serait a mon avis de permettre aux trolls qui prennent 5 ou 6 pouvoirs en full par DLA car leur RM est trop faible de progresser un peu et ca ne changerait quasiment rien pour les trolls qui possèdent une grosse RM car ils ne gagneront toujours que 2 pts même s il subissent 50 pouvoirs en une DLA.

A mon avis ca limitera les gains abusifs de RM mais ca permettra a ceux qui prennent des risques en ayant de grandes chances de prendre les pouvoirs en full de gagner un peu de RM…

#. Message de k-tass-troll le 25-10-2009 à 11:19	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 22-10-2009 à 20:54

Quote: Posté par VYS @ 22-10-2009 à 12:00
Un chose qu'il ne faut pas oublier et qui vous est invisible : c'est la révision (ajustement manuel) des RM/MM des monstres.

Ces valeurs sont surveillées et parfois revues si elles ont mal été calculées par l'équipe ou si leur équivalent Trõll est trop disproportionné.

N'hésitez jamais à mentionner une caractéristique de monstre qui vous semble mal évaluée dans son niveau ou dans sa dangerosité. Ca peut nous aider.

VYS - DungeonMaster
VYS, c'est quoi pour toi la correspondance de niveau monstre/troll ? (il n'y a pas beaucoup de monstre de niveau 30+, alors qu'il y a bien plus de trolls de niveau 30+, et il y en aura de plus en plus)
Pour moi c'est pratiquement tous les monstres qu'il faut revoir (surtout ceux qui apparaissent en dessous des niveau -20)
Si vous augmentez la RM/MM des monstres en fonction de la profondeur genre +100MM/RM (ou un bonus en %) par niveau de profondeur, il sera déjà plus difficile de résister aux pouvoirs. pour un monstre en -50 il aura un bonus de +5000 MM/RM (certains monstres pourraient avoir un bonus asymétrique comme +150RM +50MM). Vous pouvez aussi amplifier les pouvoirs (comme des combos en quelque sorte), créer des monstres/templates qui baissent la RM ou la MM de -50% pour 2 ou 3 tours par exemple (un peu comme les pouvoirs qui baissent l'armure), créer des monstres de plus haut niveaux, ...

Si les monstres sont réévalués, la proposition de Cicatrace (limiter les gains de RM par type de pouvoir) ou une autre proposition pour revaloriser les gain de RM, seraient nécessaire.

Bref pour moi, c'est avant tout, les monstres qui faut revaloriser et pas brider/niveler les trolls qu'ils soient jeunes ou vieux (il faut que les monstres puissent évoluer en fonction de la croissance des trolls).

OTM

Tout à fait d'accord avec toi pour réhausser les MM/RM et le niveau des monstres en dessous du niveau -25

C'est quand même dommage que ça rapporte peanuts en RM / MM comparé à la difficulté de chasse en profondeur.

Par contre je suis contre les pouvoirs templates des monstres qui baisseraient la magie du Troll pour la simple raison qu'il serait trop aisé pour certains groupe de Tk de te tomber dessus quand tu seras aux prises avec plein de monstres. Tu ne pourras alors plus te défendre magiquement ( Glue FP FA ) , les TP auront moins de portée ect ...

Par contre si on augmente le % de full sur les pouvoirs des monstres en augmentant leur niveau de magie ou de résistance , faudra sûrement baisser les valeurs de leurs pouvoirs ...

prenons juste un exemple :

Le monstre n°2633152 (un Paysan Géant des Gouffres [Nouveau]) a utilisé sa capacité spéciale : Attaque Electrique
Elle a pour effet REDUIT : Attaque : -3D3

Pour une durée de 1 tour(s).
Seuil de Résistance de la Cible.....: XX %
Jet de Résistance...........................:YY

La capacité spéciale a donc un EFFET REDUIT de moitié.

Vous avez réussi votre jet de Résistance Magique et diminuez donc l'effet de la capacité.
Vous avez augmenté votre Résistance Magique de 2 points.
( merci BUM que je tente de monter en ce moment )

Attaque Electrique Capacité Spéciale ATT : -6 ATT : -6 Physique 1 Tour(s)

Quelques pouvoirs fulls et hop il te reste plus qu'à te sauver/aveugler quand tu vois ce que tu prends déjà en résisté.

A l'heure actuelle on est "obligé" de jouer en cumul pour éliminer un maximum de malis avant la seconde frappe. En sachant que parfois , il vaut mieux entamer un tour de soutien qu'un coup dans l'eau dans la première DLA.

#. Message de Oeil-Torve le 25-10-2009 à 11:50	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Justement, OTM, Tassarus, K, vous êtes en train d'expliquer pourquoi il ne faut pas toucher aux monstres, bestiaire bien et équilibré.
Cassez pas tout parce qu'il y a un grain de sable dans la machine...

#. Message de OgreTaskmaster le 26-10-2009 à 07:43	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Jab', c'est justement, le bestiaire a été fait pour les trolls de niveau 30 ou 40 max.
Or maintenant les trolls ont déjà atteint le niveau 70. Donc les monstres doivent évoluer pour suivre l'évolution des trolls.

OTM

#. Message de VYS le 26-10-2009 à 09:04 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 26-10-2009 à 07:43
Jab', c'est justement, le bestiaire a été fait pour les trolls de niveau 30 ou 40 max.
Or maintenant les trolls ont déjà atteint le niveau 70. Donc les monstres doivent évoluer pour suivre l'évolution des trolls.

OTM

Le bestiaire a été fait pour les trolls de niveau 30 ou 40 max. Or maintenant les trolls ont déjà atteint le niveau 70. Donc les Trolls doivent se réincarner pour que leur niveau corresponde à celui des monstres

VYS - DungeonMaster

#. Message de Marmotte le 28-10-2009 à 16:07	109220 - Kakapô (Durakuir 32) - Les Dûràphrïrs -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2008 Messages: 442 (Golem Costaud)	Citer

Posté par cicatrace @ 21-10-2009 à 09:52
Ben actuellement on gagne de la RM maximum une fois par DLA donc ça fait pas un gros potentiel de gain, qu'on ait de la RM ou pas. Si on se prend full le premier pouvoir après avoir activé alors on gagne seulement 1 point de RM durant cette DLA...

Les news me disent que c'est pas forcément le cas...

Néanmoins, durant un tour (entre deux activations), on ne peut gagner plus que le gain maximum des différentes résistances qui ont eu lieu (au lieu de la somme actuellement).

Si tu prends le premier full et le second résisté tu as des chances de gagner plus que 1 au second (si t'as pas déjà une RM abusée) et donc de gagner plus que 1 sur ta DLA, même en prennant le premier full

#. Message de Oeil-Torve le 29-10-2009 à 12:37	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

@ raistlin : Merci pour toutes les précisions apportées.

Ce que j'essaie de dire c'est qu'on va évoluer par palier. Que je sois un TK de surface ou un MK de profondeur, je vais faire le même gain, la diversité des activités poursuivies par les trolls est atténuée, voir elle n'est plus prise en compte
Cette réforme valorise le biclassé omnivore dès lors qu'on établit un ratio de référence MM / RM qui va s'appliquer à tous.
Donc pourquoi pas, mais c'est bien le MK, petit ou gros qui est perdant.

#. Message de tmt le 29-10-2009 à 14:08	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Jab', pour moi le TK de surface aura une RM proche de zéro, et une très bonne MM.
Un MK aura une bonne MM et une RM correcte pour peu qu'il ai chassé des monstres de son niveau.
Il est vrai, plus de coup passeront en full, bien que avec les bonus RM d'armure ce ne soit pas le cas (gloire aux armures d'anneaux)

Cependant le TK, avec sa RM nulle, se prendra des claques énormes de tous les trolls.

#. Message de Gruhtzog le 29-10-2009 à 16:22	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1904 (Trõll de Compèt')	Citer

Grutten Tog

Encore un post de ouin-ouineur

Comme tout le monde je vais raconter ma vie et expliquer pourquoi c'est bien (cette réforme) !

Je me souviens d'un chasse MK où notre groupe dormait tranquillement en mangeant du monstre. Ambiance orgie romaine. Aucune diffculté!
Un groupe de TKs nous a vu.
On gérait tellemnt bien la chasse MK qu'on faisait attention à rien (pas de lecture des évenements de monstre - pouvoir de zone) et bien les TKs ont préparé leur coup tranquillement....
24h invisibles dans notre caverne !!

On s'est fait dessoudé comme on l'avait merité

La dernière fois où nous avons chassé à coté de notre GT on s'est fait débordé par les monstres !!!

Donc oui les pouvoirs vont devenir plus pénibles et la chasse devient vraiment intéressante !

Alors succintement, la RM progresse nettement moins vite que la MM.
Donc:
en TvT: les magiciens sont revalorisés ! les SR en TvT vont diminués.
en MK: ça y est la chasse c'est sport ! Donc fini les gros niveaux qui dessoudent tout sans se préoccuper de ce qu'il se passe. Maintenant il faut bien gérer les pouvoirs.

Ben pour moi moi tout cela dynamise le jeu !
Ce n'est pas avoir 10000 en RM qui est intéressant. C'est de pouvoir résister, ou pas, justement

Au passage les sorts BAM et BuM sont revalorisés.

Bref

Gruhtzog

#. Message de cicatrace le 29-10-2009 à 17:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Euh Gruhtzog, on a toujours du gérer les pouvoirs, tout ça n'y a rien changé à ce niveau là (du moins par pour nous). La seule différence que je vois en MK c'est que maintenant certains pouvoirs sont magiques.

Le hic de cette modif, c'est qu'en bloquant les gains de RM, seuls les riches trolls avec des AAs en mithril auront + de 10 000 de RM. On ne fait que réserver ce prévilege à ceux qui l'avaient déjà avec cette modif. Les effritements leur feront perdre plus que les autres, mais ça sera TRÈS long avant de voir une réelle différence sur les SR en pratique.

DM --> C'est hors sujet mais bon: On joue notre perso depuis de nombreuses années, on s'y est attachés. C'est pas tout le monde qui envisage la réincarnation, loin de là. Pour moi les premiers niveaux c'est que du montage de comps/sorts, je ne vois rien d'intéressant là surtout qu'au niveau 66, je suis loin d'avoir finit de monter tous les trucs dont j'ai besoin! À mon avis, ton jeu a bien plus de potentiel que ce à quoi tu le limites.

Mettre une limite de niveau au niveau 80 ça serait bien. Après ça, on pourrait envisager continuer de gagner des PIs mais pas de niveaux (et donc pas de mouches). Ce qui fait la puissance des trolls à haut niveau ce n'est souvent pas leurs Ds mais leurs bonus fixes...

Cica

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